Marie (mère de Jésus) était-elle vierge lorsqu'elle a conçu Jésus?
Tim O'Neill, un athée qui a étudié la bourse sur le Jésus historique, son contexte socio-religieux juif et ...
Je n'ai pas de copie de The Selfish Gene et je ne l'ai pas lu il y a plus de 20 ans, alors je ne peux pas me rappeler ce que Dawkins a dit ici. Mais soit il a mal compris l'histoire de ces passages dans les évangiles, soit vous ne vous en souvenez pas correctement.
Vous semblez faire référence à l'érudition sur Matthieu 1: 22-23:
Tout cela a eu lieu pour accomplir ce que le Seigneur avait dit par l'intermédiaire du prophète: "La vierge concevra et donnera naissance à un fils, et ils l'appelleront Emmanuel"
Le "prophète" dont il est question ici est Esaïe et la citation est tirée d'Esaïe 7:14. Le problème est que le texte hébreu standard d'Esaïe 7:14 ne spécifie pas clairement que c'est une vierge qui concevra. Le mot hébreu utilisé est "almah" qui signifie "jeune femme". On dit souvent que le mot hébreu qui signifie spécifiquement "vierge" est "betulah" et ainsi Esaïe 7:14 ne peut pas être traduit comme étant "vierge" mais devrait plutôt être lu comme étant une jeune femme et rien de plus C'est pourquoi on prétend souvent que l'idée même de la naissance vierge était basée sur une traduction erronée de l'hébreu (pas du grec, comme le demande la question).
Bien que ce soit une idée intéressante, elle est beaucoup trop simpliste. Pour commencer, l'auteur de Matthew n'a pas traduit le mot de l'hébreu lui-même - il travaillait à partir d'une traduction grecque antérieure de l'Ancien Testament appelée la Septante. Cette traduction était un travail méticuleux d'érudition qui, selon les traditions juives, a été compilé par 72 chercheurs juifs travaillant à Alexandrie sous le parrainage du roi Ptolémée II au troisième siècle avant JC. Les érudits qui ont fait cette traduction étaient tous des experts de la Torah et travaillaient à rendre la version grecque qu'ils produisaient aussi proche de l'hébreu original que possible. Donc, il est difficile de croire qu’ils ne feraient que traduire malencontreusement "almah" en grec "parthenos" (vierge) comme une erreur fondamentale.
Un examen plus approfondi montre que "almah" avait en réalité plusieurs significations mais a toujours été utilisée pour décrire une jeune femme célibataire mais en âge de se marier. D'autre part, il n'a jamais été utilisé pour décrire une jeune femme mariée. Étant donné que les femmes non mariées étaient supposées être des vierges, il est clair que c'est un sens implicite possible du mot. Et il est également clair que c'est la raison pour laquelle les traducteurs juifs et savants de la Septante ont choisi d'utiliser le grec mot pour "vierge" plutôt que pour "jeune femme".
Ainsi, la traduction de "almah" comme "vierge" dans le monde juif de l'époque est antérieure à environ 300 ans. Ce que nous ne savons pas, c'est si quelqu'un avant l'auteur de Matthieu est venu voir Esaïe 7:14 comme une prophétie sur le Messie. Il n'y a aucun souvenir d'une telle interprétation dans les traditions juives qui ont survécu, mais c'est possible opinions de l'époque où cette interprétation circulait déjà.
Donc, ce n'est pas tout à fait correct de dire que cette idée était basée sur une "erreur de traduction". Elle était basée sur une traduction parfaitement valide de l'hébreu, même si l'idée de cette prophétie concernant le Messie était antérieure aux histoires de Jésus, est apparu avec eux ou a été inventé en gros par l'auteur de Matthew n'est pas connu.
Andrew Tait
Répondu le 23 mars 2017 · L'auteur a 703 réponses et 447.7k réponses vues
Si vous pensez en dehors de la boîte de la Bible et de son assemblée par les Romains et de la sélectivité des informations choisies pour se conformer aux prophéties de l’Ancien Testament, vous verrez que des prophètes païens de plusieurs centaines d’années ont eu des naissances vierges. la naissance le 25 décembre, décédée au début du printemps, a été annoncée par les anges, est morte aux côtés de deux autres criminels, etc. Les rituels autour de ces choses que nous observons encore Les Romains étaient assez intelligents pour reconnaître que le culte païen englobait plus de 90% de leur influence à l’époque et le christianisme moins de 10%. Ils ont donc incorporé les vertus païennes des autres prophètes dans les histoires de la vie de Jésus. . Dans environ 150 ans, le christianisme était la religion romaine, avec des adorateurs païens chassés et tués.
La vie de Jésus telle qu'elle est racontée dans la Bible est un mashup d'un homme aimable et intelligent de la Palestine ancienne qui a raconté des paraboles et aimé des gens autour de lui et beaucoup de «miracles» païens étranges liés à Les évangiles non publiés, en particulier Timothy, Judas et Mary Magdalene, racontent une histoire totalement différente de sa vie. Timothy se fait passer pour un junior David Blaine, utilisant sa magie aussi bien pour semer la discorde que pour aider les gens, ce qui est très Hermès / Pan (je ne me souviens pas du dieu grec de malice, mais Jésus est seulement décrit comme un jeune malicieux) , n'inspirant pas de malice dans ces évangiles, alors Hermès et Pan correspondaient probablement mieux au style.)
Je m'égare, mais il est clair que "la naissance vierge" pourrait être à la fois une mauvaise interprétation de l'intention et un trait hérité des autres religions précédentes.
Bilal Hasan
Répondu le 22 juin 2018 · L'auteur a 116 réponses et 278.8k réponses vues
Jésus est considéré comme l'un des cinq plus grands prophètes envoyés par Dieu à l'humanité. La connaissance des musulmans à propos de Jésus repose sur les deux sources principales de la connaissance islamique: le Coran et le Hadith (dictons prophétiques). Dans le Coran, Jésus est appelé Isa ibn Maryam, ou Jésus, le fils de Marie. et Jésus est mieux décrit dans le Coran dans les chapitres 3 et 19.
Marie: une fille précoce
L'histoire commence avec Marie, qui a été bénie en tant qu'enfant avec la protection de Dieu. Marie est née dans la famille pieuse d'Aal Imran ou de la famille d'Imran. Beaucoup de gens ont défendu l'honneur de s'occuper de l'enfant, mais la Zacharie, un homme âgé et sans enfant, a immédiatement reconnu que la jeune fille était spéciale et Zacharie a remarqué que la jeune fille avait en sa possession certaines provisions dont il ne pouvait pas rendre compte. la nourriture et elle a répondu,
"C'est de Dieu. En effet, Dieu pourvoit à qui Il veut sans compter. "(Coran 3:37)
Cette réponse simple a eu un impact profond sur le vieil homme. Ayant longtemps souhaité un fils, le dévot Zacharie a prié Dieu pour la progéniture. Comme le rapporte le Coran dans les versets ci-dessous, ses prières ont été répondues presque immédiatement, bien que sa femme soit stérile et au-delà de l'âge de procréer:
"En cela, Zacharie a appelé son Seigneur, en disant:" Mon Seigneur, accorde-moi de toi une bonne progéniture. En effet, tu es l'Auditeur de la supplication. " Alors les anges l'appelèrent alors qu'il était en prière dans la chambre: «En effet, Dieu vous annonce de bonnes paroles de Jean, confirmant une parole de Dieu et [qui sera] honorable, s'abstenant [des femmes] et prophète parmi les juste. "" (Coran 3: 38-39)
La singularité de Marie, remarquée par Zacharie, lui fut expliquée par les anges:
"O Marie, en effet, Dieu vous a choisis et vous a purifiés et vous a choisis parmi les femmes du monde. O Marie, sois dévoué à ton Seigneur, prosterne-toi et incline-toi avec ces arcs [dans la prière]. "" (Coran 3: 42-43)
Ici se termine l'histoire de l'éducation et de la jeunesse de Marie, telles qu'elles sont relatées dans le Coran.
Miracle de Jésus
Dans le chapitre 19, intitulé "Marie", nous entendons davantage parler de l'histoire de cette femme spéciale, mieux racontée par le Coran lui-même.
"Dans le livre Mary, quand elle s'est retirée de sa famille pour aller vers l'est. Et elle se retira d'eux, un écran. Alors Nous lui avons envoyé Notre Ange [c'est-à-dire Gabriel], et il s'est représenté à elle comme un homme bien proportionné. Elle a dit: «En effet, je cherche refuge auprès du Très Miséricordieux de vous, alors laissez-moi craindre Dieu. Il a dit: "Je ne suis que le messager de votre Seigneur pour vous donner des nouvelles d'un garçon pur, c'est-à-dire un fils." Elle a dit: "Comment puis-je avoir un garçon alors qu'aucun homme ne m'a touché et que je n'ai pas été impudique?" Il a dit: "Ainsi, ce sera; Votre Seigneur dit: "C'est facile pour moi et nous ferons de lui un signe pour le peuple et une miséricorde de notre part. Et c'est une affaire [déjà] décrétée." "Alors elle l'a conçu et elle s'est retirée avec lui pour un endroit reculé. "(Coran 19: 16-22)
De la description coranique des événements, nous pouvons en déduire que Marie a passé la plus grande partie de sa grossesse seule. Ce qui lui est arrivé pendant cette période n'est pas mentionné dans le Coran. Le Coran reprend l'histoire au moment où Mary se met au travail.
"Et les douleurs de l'accouchement l'ont conduite au tronc du palmier. Elle a dit: "Oh, j'aurais aimé être morte avant et avoir été oubliée." Mais il l'appelait d'en bas: "Ne souffre pas; ton Seigneur a pourvu sous toi un ruisseau." "(Coran 19: 23-24)
Dieu, connaissant la réaction de la société, l'a guidée davantage sur la manière de gérer la situation:
"Et secoue vers toi le tronc du palmier; il tombera sur toi, des dates fraîches et mûres. "(Coran 19:25)
elle a porté le bébé Jésus à son peuple, ils l'ont interrogée; et comme un bébé dans ses bras, Jésus leur a donné la réponse.
Le Coran décrit cette scène en détail:
"Alors mange et bois et sois content. Et si vous voyez de l’humanité n'importe qui, dites: «En effet, je me suis engagé à l’abstention Très Miséricordieux, alors je ne parlerai pas aujourd’hui à [aucun] homme». Puis elle l'a amené à son peuple, le portant. Ils ont dit: "O Marie, tu as certainement fait une chose sans précédent. O soeur d'Aaron, ton père n'était pas un homme méchant, et ta mère n'était pas non plus déconcertée." Alors elle le désigna. Ils ont dit: "Comment pouvons-nous parler à quelqu'un qui est dans le berceau un enfant?" [Jésus] a dit: "En effet, je suis le serviteur de Dieu. Il m'a donné les Écritures et m'a fait prophète. Et il m'a rendu béni partout où je suis et m'a enjoint de prier et de rester zakah Et [me] rendit consciencieux envers ma mère, et il ne m'a pas fait un misérable tyran. Et la paix est sur moi le jour de ma naissance et le jour où je mourrai et le jour où je serai élevé vivant. " 26-33)
Et ainsi le bébé Jésus a défendu sa mère de toute accusation d'adultère et, en un mot, a expliqué qui il était et pourquoi il avait été envoyé par Dieu.
Ici se termine l'histoire de Marie et la naissance miraculeuse de l'un des plus grands prophètes de Dieu, Jésus.
"C'est Jésus, le fils de Marie - la parole de vérité dont ils sont en désaccord."
Paix!!
AUSSI: Quels sont les péchés mineurs dans l'islam?
Richard P. Morrall
ancien enseignant, bibliothécaire, entraîneur à la retraite. (1962-2002)
Répondu le 24 mars 2017 · L'auteur a 3.9k réponses et 1.8m répond aux vues
S'il a dit qu'il n'est pas seulement un menteur mais un imbécile. Toutes les anciennes églises chrétiennes et toutes les églises chrétiennes anciennes (celles qui se séparent directement de l'Église catholique) soutiennent que la Vierge Marie était vierge lorsqu'elle «a été conçue par le Saint-Esprit» et vierge lorsque la «naissance vierge» du Christ s'est produite.
Il n'y a jamais eu de question à ce sujet. Les églises chrétiennes originales considèrent que Marie est restée vierge toute sa vie. Elle est saluée comme "toujours vierge, jardin clos, très honoré des vierges, mère et vierge, mère la plus pure, vierge la plus louée, vierge à juste titre, vierge la plus puissante, vierge fidèle, vierge la plus chaste, reine des vierges."
Ces mêmes églises soutiennent que Marie et Joseph n'ont jamais eu d'enfants ensemble et que Jésus n'avait pas de frères et sœurs. Les églises qui disent qu'il y avait d'autres enfants dans la famille estiment qu'il s'agissait d'enfants de Joseph, mais pas de Marie.
Je pense qu'il y a des gens qui croient que Marie et Joseph ont eu des enfants après la naissance vierge du Christ.
Pour être chrétien, il faut accepter le credo niacéen qui déclare du Christ, il "est descendu du ciel et s'est incarné de la Vierge Marie et est devenu homme".
Lidia Monroe
vit à New York
Résolu le 25 novembre 2017 · L'auteur a 107 réponses et 327.6k réponses vues
En fait, ce n'est pas une erreur de traduction entre l'hébreu et le grec - il s'agit d'une traduction erronée du grec en d'autres langues. Le mot "alma" en hébreu signifie "jeune fille" - une jeune femme célibataire. en raison de la coutume de ne pas avoir de relations sexuelles jusqu'au mariage, mais toujours, le mot a été traduit en grec par le mot "parthenos" qui signifie aussi "jeune fille". Les deux mots peuvent signifier une jeune femme célibataire et vierge, mais pas nécessairement vierge. Il est possible que la "jeune fille" ne soit pas vierge, mais simplement célibataire et jeune. Le problème devient quand le mot a été traduit dans d'autres langues et est devenu "vierge". Ajoutez à cela la possibilité que Matthieu ait été écrit en hébreu et traduit directement, et toutes les spéculations savantes font face à une autre tournure.
Les Juifs regarderont cela et diront que, parce que le mot peut signifier vierge ou vierge, la réponse logique est que cela signifiait jeune fille, pas vierge. Les chrétiens et les musulmans regarderont cela et diront que, comme il est possible que le mot puisse se référer à une vierge, alors cela prouve qu’elle était vierge quand elle a conçu Jésus.
William E. Milverton
Résolu le 24 mars 2017 · L'auteur a 393 réponses et 84.4k réponses vues
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Votre souci pour la virginité de Mary
et les préoccupations d'Andrew Tait au sujet d'un mashup biblique
manquent le point
Le fait est que la parole inspirée de Dieu déclare que la mère de Jésus a été imprégnée en dehors du mariage
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Jésus "la mère a conçu un enfant en dehors du mariage et ni Dieu ni le Saint-Esprit ont dit qu'elle était leur épouse
Si l'église souhaite que l'acte sexuel soit un mariage
alors nous sommes tous des polygames, et la polygamie sexuelle est un problème que l'église devrait aborder
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Cependant, alors que Jésus consacrait un tiers de son ministère à prêcher la haine des pharisiens, il est plus probable que Marie ait été délibérément imprégnée en dehors du mariage comme une attaque délibérée contre l'esprit pharisaïque.
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Pharisiens: -
"Respect strict de la loi traditionnelle et écrite donnant lieu à des prétentions à la sainteté supérieure.
Pratiquer ou préconiser l'observation stricte de formes et de cérémonies extérieures de religion ou de conduite sans égard à l'esprit "
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La chose la plus évidente à propos de l'enseignement de Jésus est qu'il n'a pas simplement détesté la mentalité pharisaïque. Il a détesté cela au cœur de son être
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La vie de Jésus était une action sacrificielle
Les pharisiens chrétiens de l'église moderne pensent que «ne pas faire» les choses à cause de leurs croyances est une action sacrificielle.
Ce n'est pas une étiquette.
L'action sacrificielle serait de faire des choses qui vont à l'encontre de ce que vous croyez, parce que c'est ce qu'il faut pour aider quelqu'un
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"Ne pas faire" ne peut jamais être une action. Et si vous ne prenez pas une action sacrificielle, vous n'êtes pas un disciple de Jésus
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Richard Dawkins (+ ses 12 livres + ses 135 000 000 £ de revenus tirés de ces livres)
est de moindre qualité dans les yeux de Dieu qu'un ladler de soupe
parce que tout ce qu’il a fait est d’écrire des livres
L'action sacrifiante ne consiste pas à s'asseoir sur un siège confortable dans une pièce chaude, à jouer au clavier pendant que la femme de chambre vous apporte du café.
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.George Borten
M.Sc. Éducation
Mis à jour 5 déc. 2017 · L'auteur a 223 réponses et 67.6k réponses vues
Son histoire appartient à un long passé de création de mythes dans l'Antiquité. Mais surtout, il semble daté, c’est-à-dire qu’il appartient à une époque et à une culture dont la vision du monde ne peut plus être assimilée à la nôtre. A cette époque, il était de notoriété publique que l'utérus était un "berceau fertile", qui fournissait la chair de base à l'enfant qui n'était pas encore né, tandis que les hommes fournissaient quelque chose comme une graine dans laquelle résidaient les caractéristiques réelles , esprit, âme, etc. Une conception très déséquilibrée de la conception! En plus de cela, certaines créatures divines devaient accomplir les actions magiques requises pour l'accomplissement de la formation du nouvel être. Il y a même un vieux dicton rabbinique: "dans toute conception humaine, il y a trois personnes: l'homme, la femme et Dieu".
Pour le monde culturel méditerranéen, toute naissance humaine vierge présumée était spéciale, considérée comme le résultat d'une interaction homme-dieu. On supposait qu'un dieu assumait la fécondation sacrée (la graine sacrée, comme un vent divin), donc pas besoin d'un homme. Jusqu'ici tout va bien, même si un dieu qui imprègne un homme "la fiancée semble assez maladroit. Mais bien sûr quod licet Iovi non licet bovi ... Pourquoi ne pas choisir une femme qui a déjà beaucoup d'enfants, pour faciliter l'accouchement et une situation moins effrayante que les théologiens diraient qu'elle doit être pure, et encore une fois nous voyons l'étrange chose culturelle ancienne, une femme qui n'est plus vierge est considérée comme "corrompue", pas apte à être la mère d'un dieu , quelle misogyne! Mais le seul moyen de démontrer publiquement que c'était un fils de dieu, c'était d'insister très fortement sur le fait que la femme était vierge au moment de la conception, d'où la "naissance vierge" égale à "dieu" progéniture".
Neil Russo
un ami constant est-il
Résolu le 3 novembre 2017 · L'auteur a 3.7k réponses et 5.6m répond aux vues
Voici comment est née la naissance de Jésus le Messie: sa mère, Marie, s'est engagée à être mariée à Joseph, mais avant de se réunir, elle a été trouvée enceinte par le Saint-Esprit. Parce que son mari, Joseph, était fidèle à la loi et ne voulait pourtant pas l'exposer à la honte du public, il pensait à la divorcer tranquillement. Mais après avoir considéré cela, un ange du Seigneur lui apparut dans un rêve et dit: "Joseph, fils de David, n'aie pas peur de prendre Marie chez toi comme femme, parce que ce qui est conçu en elle vient du Saint-Esprit . Elle donnera naissance à un fils et vous lui donnerez le nom de Jésus, car il sauvera son peuple de ses péchés. "
Tout ceci a eu lieu pour accomplir ce que le Seigneur avait dit par le prophète: "La vierge concevra et donnera naissance à un fils, et ils l'appelleront Emmanuel" (ce qui signifie "Dieu avec nous").
Quand Joseph s'est réveillé, il a fait ce que l'ange du Seigneur lui avait commandé et a pris Marie chez lui comme épouse. Mais il n'a pas consommé leur mariage avant d'avoir donné naissance à un fils. Et il lui a donné le nom de Jésus. Matthieu 1: 18-25
Ceci est également mentionné dans Luc 1: 26-35 mais non mentionné dans Mark et John. L'histoire de la naissance vierge apparaît comme une entrée isolée dans les deux évangiles, importante pour elle-même, mais ensuite négligée et oubliée. Cela peut en effet être une métaphore utilisée par les deux disciples pour exprimer Jésus était Seigneur, car ni l'un ni l'autre ne leur a raconté l'histoire par Marie ou Joseph.
Cette histoire peut être vraie ou non, elle peut être due à une mauvaise traduction ou à la façon dont les enseignants ont parlé à l’époque, mais cela n’a rien changé.
Pour faire un pas en arrière, l'Eglise catholique enseigne que parce qu'une Vierge Marie a porté Jésus, elle doit avoir été conçue sans péché originel (Immaculée Conception), même s'il n'y a pas de support biblique ou de base scripturaire pour cela. C'est pourquoi je continue de dire que le christianisme est une relation personnelle avec G-d. En tant que premiers chrétiens, nous n'avons pas besoin que les organisations soient des intermédiaires et des interprètes.
Marie (mère de Jésus), figures bibliques, Jésus, question adulte
