Pourquoi certains parents mettent-ils leurs nouveau-nés dans des chambres séparées (dans un berceau)?

Tara Chapman, expérimentée. Naissance de cinq bébés à la maison; 10 ans d'allaitement; co-dormir, etc.

Cela va certainement à l'encontre de l'instinct maternel. J'ai eu cinq bébés et ils ont tous couché avec nous. Dans la plupart des pays du monde, les bébés dorment avec leur mère. La liste des avantages pour la mère et l'enfant l'emporte sur les bienfaits "Je ne pense même pas à un seul avantage d'un tel arrangement anormal.

Je crois que la plupart des Américains pratiquent cette pratique à cause de la programmation qui se déroule avec un raisonnement erroné, comme si elle était supposée plus sûre, lorsque le contraire est vrai, sauf dans de rares cas où un parent est drogué ou hypermobile pendant son sommeil. Une autre raison est censée ne pas interrompre la vie sexuelle du couple, mais il y a une variété de manières agréables de faire l'amour dans la chambre quand le nourrisson dort, et quand le bébé est au plus vieux âge. , il y a d'autres endroits dans la maison pour s'amuser et se connecter, s'il y a une chance que l'enfant soit autrement dérangé.

Le souffle de la mère aide à réguler la respiration du nourrisson, un contact étroit aide au développement et la facilité à soigner le bébé la nuit évite que l'enfant soit contrarié et que la mère doive se lever et perdre encore plus de sommeil.

Note: Je suis un citoyen américain de race blanche né et élevé, mais je ne suis pas d'accord avec la plupart des idéaux parentaux américains illogiques communément acceptés.

Vishnu Sreekumar, Père à une merveilleuse petite fille

Mis à jour Oct 9, 2017 · L'auteur a 312 réponses et 1,2m réponses vues

Je sais que c'est une question dans le contexte américain, car une telle question ne se pose jamais ailleurs. Les êtres humains à travers le temps et dans le reste du monde ont dormi ensemble. En fait, le mot «co-sleeping» ne devrait pas exister. Il a été inventé pour désigner quelque chose qui est censé être inhabituel et ce n'est le cas qu'aux États-Unis. Notre pédiatre nous a récemment félicités lorsque nous lui avons dit le côté du lit et ouvert un côté du berceau pour que maman et bébé soient côte à côte. Il nous a poussés (quoique de manière subtile) pour emmener le bébé dans une autre pièce! écoutez les conseils de tout le monde et faites-la dormir dans la crèche mais elle était malheureuse pendant les deux premiers mois !! Au moment où nous l'avons mise dans le lit avec nous, elle a montré une amélioration spectaculaire de la qualité de son sommeil (edit: j'ai fait des tonnes de recherches sur la façon de rendre le cosleeping sûr avant de le faire, comme avant de mettre le bébé une crèche - cependant, la plupart des médecins fournissent déjà cette information sur la sécurité des berceaux, on ne peut pas en dire autant du croisement en raison de la position officielle à l’égard, donc on en discute beaucoup moins. Le sommeil est extrêmement important pour le développement du cerveau. Je dois dire que l'Amérique s'est trompée cette fois.

Les nourrissons humains ont besoin de beaucoup plus de soins pendant une période beaucoup plus longue que les nourrissons d'autres espèces. En effet, à mesure que nous marchions sur deux jambes (bipédisme), nos tailles pelviennes diminuaient, ce qui nécessitait que nos enfants naissent avec des têtes plus petites (et donc des cerveaux plus petits et un développement global moins mature que les nourrissons d’autres espèces). Par ailleurs, c'est pourquoi certaines personnes pensent que l'ovulation chez la femme est discrète, alors qu'elle est manifeste chez d'autres espèces. Les femmes en profitent en ne signalant pas au sujet de sa fertilité car cela le garde plus longtemps et c'est absolument essentiel. étant donné que les nourrissons humains ont besoin de ce genre de soins!

Donc, toute la science, et plus encore le sens commun, indique que «co-dormir» est la chose naturelle et bénéfique à faire. Maintenant, je pense que je sais pourquoi les médecins en Amérique ont tendance à décourager vigoureusement le co-sommeil. C'est parce que dans les cas malheureux qu'ils voient (SMSN ou autres), l'alcool a tendance à être impliqué. Je me souviens que le seul jour où j'ai bu un verre de vin, je me suis portée volontaire pour dormir sur le canapé. Ensuite, il y a des cas où des bébés ont dû dormir sur des divans ou des soignants qui se sont endormis et ont étouffé le bébé. Utiliser ces exemples pour plaider contre le coslepting revient à argumenter contre le fait de conduire une voiture parce que des personnes fatiguées se sont endormies et ont causé des accidents mortels dans le passé (mes condoléances sont certainement avec les parents qui ont vécu une telle expérience, il est inimaginable passer par quelque chose comme ça, mais une fois que nous regardons le tout objectivement, je maintiens mon point de vue ici. Des directives et une éducation doivent être mises à la disposition des nouveaux parents pour rendre le voyage en toute sécurité. Cependant, ces directives ne sont pas très différentes de celles requises pour rendre un lit d'enfant sécuritaire! (par exemple, pas de feuilles mobiles). Donc, je comprends pourquoi les médecins choisiraient - "ne pas dormir ensemble" comme leur position officielle s'ils devaient appliquer une déclaration générale à tout le monde pour réduire les risques de mortalité infantile - mais je ne suis pas d'accord avec cela. bénéfique pour le bébé à long terme pour les raisons décrites dans cette réponse.

(Cette section a été modifiée un peu en fonction de certains commentaires sur les dangers du croisement - le coslepting est aussi dangereux que le fait de dormir sur un lit si vous avez des draps en vrac et d’autres objets sur la surface de couchage du bébé. pas un argument contre cosleeping).

En outre, faites preuve de bon sens lorsque vous prenez ces décisions. Par exemple, j'ai des amis qui ont tendance à beaucoup changer de sommeil. Ils n'étaient pas convaincus qu'ils ne se tourneraient pas vers le bébé et que leur nouveau-né dorme dans un berceau à côté de leur lit. C'est COMPLÈTEMENT sensé et c'est la bonne chose à faire. Cependant, je ne vois en aucun cas une raison de faire dormir un nouveau-né dans une autre pièce. Je pense que c’est quelque chose qui découle de la nécessité de concevoir une solution unique aux problèmes susmentionnés que les médecins ont probablement rencontrés dans la catégorie des moins responsables. Parents.

Pour résumer ce que je crois fermement, c'est comment cela devrait être fait -

Co-dormir si vous êtes sûr que vous n'êtes pas un dormeur sournois. Ne soyez pas paranoïaque. Presque toutes les autres cultures le font, et les êtres humains le font depuis le début de l’heure. Il doit y avoir une raison biologique parfaitement bonne (et j’en ai exposé certaines ci-dessus).

Si vous ne voulez pas dormir ensemble pour quelque raison que ce soit, mettez le bébé dans un berceau et placez le berceau près de la mère. Le bébé doit être rassuré de savoir qu'un parent est à proximité.

Il n’ya aucune raison de penser que cela justifie de placer le berceau dans une autre pièce que la paresse («c’est plus facile si je le fais maintenant que plus tard quand le bébé est plus âgé parce que la transition vers son lit et sa chambre sera bien plus grande) difficile alors ") - Edit: Je suis d'accord avec les commentaires qui disent que" la paresse "est trop critique. Je m'excuse pour le choix de la terminologie ici (il a été écrit à la hâte et je n'ai pas été très prudent lors de la première passe Je ne pense pas que cela susciterait autant d’attention. Je voudrais remplacer cela par «un argument de commodité et de praticité dans le contexte culturel américain». La privation de sommeil et le manque de soutien familial dans la culture américaine sont des préoccupations tout à fait valables. C'est pourquoi je dis à la fin de ma réponse que le mode de vie américain est également à blâmer. Cependant, je maintiendrais que l'établissement médical doit faire davantage pour encourager le co-sommeil (et fournir des informations sur la sécurité en matière de sommeil par défaut, comme c'est le cas actuellement pour dormir dans le lit). et à long terme, être meilleur pour le bébé.

Suivez les consignes de sécurité (que vous devez suivre, quelle que soit la méthode choisie), comme ne pas avoir des objets amples sur la surface de sommeil du bébé, ne pas vous endormir en tenant le bébé, ne pas le faire dormir sur un canapé. risque de suffocation, ne pas dormir ensemble en état d'ivresse, etc. Les exemples de décès dus au non-respect de ces directives de bon sens ne peuvent et ne doivent pas être utilisés pour argumenter contre le coslepting. Obtenez les informations nécessaires sur le confort de sécurité car tous les conseils sont sur la façon de rendre un berceau sûr! Donc, si quelqu'un décide de dormir, il se peut qu'il ne dispose pas des informations nécessaires pour le rendre sûr.

Même si vous n'êtes pas d'accord sur le fait de dormir ensemble (dans le même lit), il n'y a pas de raison valable (autre que la commodité, bien que valide, je ne trouve pas que les avantages à long terme pour le bébé) la place pendant presque la moitié de la journée parce que les nourrissons humains ne sont pas conçus pour subir ce genre de séparation de leurs proches dès le départ. Des salles séparées augmentent probablement le risque de SMSN selon le point de vue officiel. Alors, pourquoi appuieriez-vous le point de vue officiel sur le partage du lit mais pas sur le partage de la chambre?

(Édité pour que ma position soit claire. Si vous aviez une culture adaptée pour croire en des pièces séparées pour les nourrissons, cette réponse pourrait susciter des émotions viscérales, mais en laissant un commentaire, essayez de contester les points réels de cette réponse.)

Voici une affiche de la ville de Milwaukee avertissant les gens de co-dormir:

Est-ce que c'est tordu?

Certains hôpitaux (ou la plupart?) Ont même mis en place des politiques qui interdisent à un bébé de passer la nuit avec sa mère (c.-à-d. Dormir ensemble). Ils sont emmenés à la pépinière.

L'Amérique est un pays étrange à bien des égards. Il fait tellement de bien au service des enfants que, paradoxalement, cela finit par faire exactement le contraire. En ce qui concerne les congés de maternité / paternité, l’équilibre vie professionnelle / vie privée ou tout ce que l’on pourrait juger très important pour le bien-être des enfants, l’Amérique est en retard sur le reste du monde développé. Ne vous méprenez pas. Je suis très reconnaissant envers les États-Unis pour toutes les opportunités qu'il m'a offertes, mais je dois dire que l'environnement (en raison des facteurs mentionnés ci-dessus) est très préjudiciable à la santé globale des liens familiaux. et le bonheur en général.

EDIT: La lecture des perspectives des autres personnes m'a convaincu de fournir des éclaircissements sur le point de vue ci-dessus. Je ne dis pas que le coslepting fonctionnera aussi bien pour tout le monde. Je ne dis pas non plus que quelqu'un est mauvais parent Je conteste que ce soit la position officielle par défaut des communautés médicales et parentales aux États-Unis, invoquant des raisons de sécurité, ce qui n’a pas de sens pour moi, étant donné que le reste du monde le fait sans problème Pratiquement toute l'histoire a été intéressante et pour d'excellentes raisons (soulignée dans le message initial ci-dessus). En fait, compte tenu de toutes les raisons scientifiques et justifications disponibles, vous penseriez que la communauté médicale encouragerait les gens à essayer information aux nouveaux parents sur le cosleeping sûr, comme il le fait actuellement pour rendre un berceau sûr. Donc, sûrement, faire des lignes directrices pour savoir quand et qui ne devrait pas dormir, c'est tout à fait bien, ne pas faire peur à tout le monde et ne pas faire de bruit - c'est absurde et presque insensible.

Alka Tripathy, Maman à un petit bonbon ancien

Répondu le 10 juillet 2016

Pour répondre à la question sous un angle différent, d’abord, un peu de contexte: notre bébé était un bébé reflux. Si vous n'avez pas traité cela, alors croyez-moi, vous ne comprenez pas. Les bébés reflux crachent tout le temps. Nous parlons 30 à 40 fois par jour. C’est terrifiant car vous ne voulez pas que le bébé crache dans son sommeil et s’étouffe. Une des façons d’aider un bébé à refluer à dormir tout en minimisant les crachats est d’appuyer son matelas sur une pente. Ceci est difficile à faire dans un lit king-size (ou un lit de toute taille, sauf si vous avez un de ces matelas fantaisie avec des commandes électroniques inclinées). Laver des draps de grande taille tous les jours (au sérieux, avec un bébé au reflux, la lessive quotidienne est un minimum) est tout simplement ridicule. Un tel gaspillage d'eau, de temps et d'énergie. La meilleure solution que nous avons trouvée était un jeu de rock. Il ne faut pas s’étonner que les bébés à reflux tendent à être de «mauvais dormeurs» à cause de leur petit mal au ventre. De plus, dans notre cas (et ce n’est pas toujours le cas pour les bébés reflux), au bout de 6 semaines, j'ai opté pour le pompage exclusif sur recommandation de mon consultant en lactation (et ok par le pédiatre). Cela signifiait de me brancher à un tire-lait toutes les 2 à 3 heures.

Nous avons essayé pendant deux semaines de faire fonctionner l’arrangement de partage de chambre / occasionnel, mais ce n’était pas le cas. Mon mari était un zombie au travail à cause du manque de sommeil.

Nous avons traité toutes ces complexités de manière totalement différente de toutes les réponses que j'ai lues, et je le referais sans me soucier du reflux si nécessaire. Notre solution: mon mari est resté dans notre chambre et j'ai fait un beau lit pour moi sur le sol de la chambre du bébé. Le week-end, je rattrapais mon sommeil pendant que mon mari dormait à côté du bébé. Je ne pouvais pas imaginer être loin de mon bébé parce que j'étais tellement inquiet au sujet du reflux, et franchement, la seule fois où j'ai très bien dormi, c'était quand ma mère était en visite avec le bébé pendant la journée.

Cet arrangement a bien fonctionné pour nous pendant les deux premiers mois, la plus grande partie du temps de sommeil du bébé passé dans la roche ou blottie près de moi sur le sol. l'option bébé-porter entre le reflux et le pompage pour moi au lieu des enveloppements ou des anneaux.

Après 2,5 mois, nous avons déplacé le bébé dans le lit avec le matelas incliné et j'ai continué à dormir par terre. Vers quatre mois, je suis retourné dans notre chambre pour une partie de la nuit et, à six mois, le bébé a commencé à dormir toute la nuit, alors nous avons mis le lit par terre. Le reflux était encore fort, mais beaucoup moins de problème la nuit après 2,5 mois. À ce moment-là, j'ai essayé de dormir dans notre lit, mais le bébé a absolument refusé! C'était PLAYTIME! Et puis nous aurions un bébé très endormi et grincheux sur les mains. Ce bébé veut dormir dans le berceau avec rien d'autre qu'un amour!

Je pourrais écrire plus sur ce que mon petit-fils aime faire maintenant (préfère toujours le berceau pour dormir), mais la question concerne spécifiquement les nouveau-nés, ce que je veux dire jusqu’à deux mois.

Donc parfois (et probablement la plupart du temps) cela n'a rien à voir avec le besoin d'espace personnel, la paresse ou le mode de vie typiquement américain (bc oui, cette question est vraiment une question de culture américaine / occidentale). Cela dépend beaucoup de ce qui fonctionne pour chaque famille et chaque bébé, qui sont tous différents. La configuration que j'ai décrite était la façon dont nous pourrions être les meilleurs parents pour notre bébé.

Pour la petite histoire, ma mère née en Inde s’est entretenue avec tous mes frères et sœurs et moi et a été plutôt choquée par notre situation. Mais, elle ne faisait pas de jugement à ce sujet, et a plutôt essayé de soutenir nos choix en aidant comme elle pouvait. Elle n'a certainement jamais traité de pompage ou de reflux! Bien qu'il y ait beaucoup d'excellentes réponses ci-dessous, j'en suis surpris et perplexe. C'est génial d'avoir des opinions - nous le faisons tous! Mais juger quelqu'un pour ne pas être d'accord avec vous n'est pas très agréable. Chaque situation, chaque famille, chaque parent est différent et je préfère penser que 99% des parents essaient de faire de leur mieux pour leurs enfants.

Anonyme

Répondu le 7 octobre 2015

Je pense que c’est l’égoïsme culturel qui incite les parents à mettre des bébés dans des pièces séparées. Ce n'est pas nécessairement un égoïsme conscient, c'est plutôt la pratique normale. Qu'à cela ne tienne, un enfant subit un traumatisme en pleurant pour dormir - alors qu'il «apprend» à dormir seul. Je n'ai JAMAIS compris cela.

Mais il s’agit de choix et de culture personnels.

Nous avons consolé notre enfant jusqu'à ce que la norme soit dépassée - il n'était pas prêt avant 6 ans. À sa naissance, nous avons essayé de le mettre dans un berceau, mais je me suis retrouvé paranoïaque . Donc, pendant les deux premiers mois, il a dormi à côté du lit et, après deux mois, il a dormi au milieu. Il a fallu quelques nuits pour m'ajuster - j'ai à peine dormi la première nuit en me disant que j'allais l'écraser mais après cela, c'est devenu normal. Il a 11 ans maintenant et aime toujours ramper au milieu le week-end. ou viens nous réveiller le matin.

J'ai toujours remarqué que s'il n'y avait qu'un seul parent au lit, sa tête se tournerait TOUJOURS vers ce parent.

En ce qui concerne les dangers, nous connaissons personnellement une personne qui a tué sa fille de 4 mois en l’étouffant accidentellement au moment de leur retour. Donc ça arrive. Il était très fatigué et avait bu - il était aussi un gros homme de 6 pieds 2. Je pense que quelque chose à propos de l'alcool affecte la capacité d'une personne à juger dans son sommeil. Nous sommes tous les deux teetotal donc ce n'était jamais un problème.

Lauren Campbell, Défendre sans étiquette.

Répondu le 23 sept. 2017 · L'auteur a 4,7k réponses et 12m répond aux vues

Parce qu'ils croient que c'est la meilleure façon d'élever leur enfant.

C'est très simple. Il y a des études contradictoires sur le co-sommeil, certaines indiquant qu'il est très bénéfique, d'autres déclarant qu'il existe un risque important de mortalité et de mortalité infantile.

Risqué ou aimant? Une étude co-sommeil divise les parents et les médecins

Les parents doivent alors décider de ce qu’ils croient être la meilleure réponse. Certains décident que le co-sommeil est la meilleure réponse. D'autres décident qu'avoir une chambre séparée pour le bébé est la meilleure réponse.

Il existe une tonne de techniques différentes en matière de parentalité, approuvées par divers médecins qui prétendent tous être les meilleurs. Les parents ont l'habitude de suivre cette tendance, en choisissant celle qu'ils considèrent la meilleure, en élevant leur enfant de cette façon et en déclarant leur supériorité parentale morale par rapport à d'autres parents qui font les choses différemment.

Il n'y a pas de bonne façon d'élever un enfant, ce qui marche pour l'un ne fonctionne pas pour l'autre. Il y a beaucoup d'enfants qui dorment dans des pièces différentes de celles de leurs parents et qui ne souffrent pas.

Kojishi Dae, travaille au Corps de la paix

Réponse donnée le 6 octobre 2017 · L'auteur a 212 réponses et 1.5m répond aux vues

Il existe plusieurs raisons:

Pour les parents de mieux dormir car ils ne peuvent pas dormir avec le nourrisson dans la chambre.

Pour que le nourrisson dorme mieux parce qu'il est dérangé par les bruits pendant le sommeil.

Favoriser "l'indépendance" chez le bébé.

Parce que les méthodes parentales populaires des années 1930 indiquaient que les bébés devaient s'intégrer dans la vie des parents sans la perturber.

Parce que les maisons sont devenues plus grandes et que plus de chambres sont devenues disponibles.

Je ne dis pas que ce sont toutes des raisons logiques ou valables, énonçant simplement certaines des perspectives que certaines personnes ont parce que la plupart des réponses semblent répondre à la question de savoir pourquoi ce n’est pas une bonne idée de chercher à comprendre pourquoi les parents font. il.

Gayle Laakmann McDowell, Mère de deux petits garçons heureux

Résolu le 23 novembre 2017 · L'auteur a 1,1k de réponses et 37,2 m de réponses

Le sommeil est bon. La privation chronique de sommeil est très mauvaise.

Je comprends que certains parents constatent qu'ils dorment mieux avec leur bébé dans la même pièce, ce qui est logique dans certaines situations (les parents isolés, les parents qui ne travaillent pas la nuit sont très endormis, etc.).

Cela fonctionnerait désastreusement pour moi si. Nous l'avons fait à plusieurs reprises, notamment lorsque nous voyageons.

À la maison, mon mari et moi échangeons des nuits pour qui se réveille avec le bébé (ou l'a fait avant que bébé dorme toute la nuit). Cela a bien fonctionné. Cela signifiait que tous les deux soirs, chacun de nous aurait une nuit complète de sommeil. Nous n'avons jamais touché à ce problème chronique de privation de sommeil. Nous étions plus heureux, plus productifs au travail et de meilleurs parents.

Lorsque nous voyageons et que nous devons dormir ensemble, c'est une autre histoire. Je suis somnolent, alors si le bébé est debout, je me lève. Je dois donc me réveiller chaque nuit. pour partager le devoir, mais je vais quand même me lever, alors autant le laisser dormir.

Je déteste ça. Après quelques jours de vacances, je suis "épuisée". Je ne fais pas la sieste bien et j'ai du mal à dormir, alors il m'est difficile de dormir.

Je reçois ce partage / co-dodo pour certaines personnes. Si cela fonctionne pour vous, c'est vraiment génial.

Mais c'est une option terrible pour moi.

Lori Appleman, Co-fondateur (2015-présent)

Répondu le 8 févr. 2017 · L'auteur a 139 réponses et 123.8k réponses vues

Il est tout à fait normal que les nouveaux parents analysent de manière excessive ce qu'ils devraient ou ne devraient pas faire, et jugent les autres pour un choix différent. Mes nouveau-nés dormaient de temps en temps avec moi parce que c'était plus facile pour moi.

Gardez à l'esprit que si les deux parents doivent se lever et aller au travail, ils peuvent avoir besoin de placer leur propre sommeil en priorité. Un parent en bonne santé est un meilleur parent et profite aux enfants.

Mon expérience

Les premières semaines, ils ont dormi dans un berceau dans ma chambre. Quand j'ai appris avec mon premier-né que les bébés font du bruit dans leur sommeil et qu'ils se rendront au sommeil si je n'intervenais pas (et supposaient qu'ils étaient là et avaient besoin de quoi que ce soit). un accident. Je l'ai entendu commencer à se réveiller et j'étais si fatigué que je viens de dire "je vais être là dans une minute chérie" et je me suis recouché. Apparemment, elle aussi. Quand je me suis réveillé le matin j'étais effrayé et heureusement surpris qu'elle allait bien. Elle se mettait à dormir.

C'était le jour où elle a déménagé dans sa propre chambre. Je mets le moniteur de bébé bas - juste assez haut pour l'entendre si elle était vraiment réveillée (un cri complet). Après cela, elle a dormi toute la nuit presque toute la nuit. Les soirs où elle ne l'a pas fait, je suis allée la voir. Je ne l'ai jamais laissée pleurer. Elle n'était ni négligée ni mal aimée.

Au fil des ans, j'avais tellement d'amis dont les bébés ne dormaient jamais toute la nuit. Parfois jamais. Même comme les enfants d'âge scolaire et les adolescents! J'ai depuis lu que les experts soulignent que tous les êtres humains fluctuent entre un sommeil profond et léger et que s'endormir est un comportement acquis. Les bruits qui font sauter les parents quand un bébé dort dans la chambre perturbent l’apprentissage du sommeil. Je pense que dans les cultures où les familles dorment, les parents apprennent à ne pas sauter à chaque cri.

J'ai eu deux autres enfants. Tous sont des adultes qui réussissent. Ils n'ont pas souffert du manque de confiance en eux ou d'amour malgré le fait qu'ils aient dormi la majorité de leur enfance dans leur propre chambre. Dans la culture américaine, l'autonomie est un attribut que nous favorisons.

Mais revenons à mon point de départ, les familles et les parents font des choix différents. Il n'y a pas de moyen singulier de lever un enfant. Chaque famille fera ses propres choix en fonction de facteurs propres à sa situation. Même lorsque les parents sont calculés de la même façon que moi et que vous semblez l'être, nous bousillons parfois. En fin de compte, chaque enfant devient sa propre personne.

Vous y réfléchissez. Faites ce qui fonctionne le mieux pour votre famille. Dites à la mère de votre fille si ce n'est pas le premier mot, surtout si c'est elle qui doit se lever au milieu de la nuit et rester à la maison avec vos enfants pendant la journée. Le soutien que vous vous accordez en tant que parents aimants est l'une des valeurs les plus fortes que vous puissiez enseigner à vos enfants et qui leur permet de se sentir en sécurité. Ne te bat pas pour celui-ci.

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