La conception vierge de Marie sur Jésus a-t-elle une explication naturelle?

Dick Harfield

L'explication naturelle est que cela ne s'est jamais produit. Regardez les preuves de l'évangile:

L’évangile de Marc était le premier évangile à être écrit et il ne mentionne même pas la naissance de Jésus. On sait maintenant que les évangiles de Matthieu et de Luc étaient basés essentiellement sur Mark, ce qui signifie que les auteurs de Matthew et Luke ne savaient probablement rien. à propos de la vie de Jésus, autre que ce qu'ils ont appris de Marc, on croit maintenant que Matthieu et Luc ont été écrits à la fin du premier siècle, presque un siècle après la mort du roi Hérode et donc environ un siècle après la naissance. de Jésus.

Ensuite, nous examinons et comparons les deux comptes. On peut s'attendre à des différences dans la transmission des détails mineurs d'un événement réel, mais s'il existe des différences ou des contradictions majeures, c'est un signe d'invention littéraire:

Dans Matthieu, Marie était très enceinte lorsqu'un ange est apparu à Joseph dans un rêve et l'a informé que Marie avait conçu à partir du Saint-Esprit, le dissuadant de la renvoyer.

Dans Luc, l'ange apparaît sous une forme physique à Marie avant de concevoir, pas à Joseph.

Dans Matthieu, Jésus est né sous le règne du roi Hérode, décédé le 4 avril BCE.

Dans Luc, Jésus est né lors du recensement de Quirinius, mené en 6 EC, au moins dix ans après la mort d'Hérode. Cependant, l'histoire de Luc de Jean-Baptiste place indirectement la naissance de Jésus à l'époque du roi Hérode.

Dans Luke, l'histoire commence à Nazareth, en Galilée, lorsque la jeune famille se rend à Bethléem pour le recensement. Il se termine par leur retour paisible de Bethléem à Nazareth.

Dans Matthieu, l'histoire commence à Bethléem et ne se termine qu'à Nazareth, lorsque le jeune couple craint de retourner chez lui à Bethléem et de se tourner alors vers le nord en Galilée, où ils s'installent à Nazareth pour que Jésus soit appelé Nazaréen ( Matthieu 2:23).

Le récit le plus célèbre de la nativité est dans Luc, qui dit que Jésus est né dans une étable parce qu'il n'y avait pas de place dans l'auberge.

Dans Matthieu, l'enfant Jésus est retrouvé dans la maison de ses parents à Bethléem. Après avoir fui en Egypte, la jeune famille commence à rentrer chez elle à Bethléem.

À Luke, la famille ne craint pas Hérode, se rendant au temple de Jérusalem pour faire un sacrifice, puis voyager paisiblement chez eux à Nazareth. Chaque année, ils retournent à Jérusalem pour la Pâque, jusqu'à l'âge de douze ans.

Dans Matthew, la famille fuit de Bethléem en Egypte par crainte d'Hérode. Même après la mort d'Hérode, ils ne peuvent pas rester en Judée parce qu'ils craignent Archelaus, qui a gouverné la Judée pendant six années supplémentaires.

Notez que les évangiles nous disent un arrière-plan obscur dont nous avons besoin pour comprendre les personnages mineurs des histoires - comme la rencontre de Matthieu avec les bergers d'Hérode et de Luc, Siméon et Anna - ainsi que les détails les plus intimes de Marie et Joseph - même ce qu'ils pensent et rêvent. Ceci est connu comme omniscience de tierce partie et se produit uniquement dans la fiction.

Anonyme
Répondu le 20 mars 2014

Il existe une tradition selon laquelle Mary a été violée par un soldat romain nommé Pantera. Il n'y a aucun moyen de savoir si cela est vrai, mais les soldats romains étaient près de Nazareth en ce moment, posant un soulèvement. (Cette histoire est connue par une réfutation de l'apologiste chrétien du troisième siècle, Origène.)

Alors, comment cela correspondrait-il aux faits?

1) Marie, victime de viol, était en effet "sans péché".

2) Luke et Matthew mentionnent tous deux la paternité douteuse de Jésus, que Joseph aurait pu la jeter. Pourquoi auraient-ils mentionné cela à moins que ce ne soit un fait bien connu? Est-ce que Jésus ne serait pas le fils de Joseph (si c'est le cas) car on s'attendait à ce que le Messie vienne en ligne avec le roi David?

3) Il y avait 5 femmes ayant des antécédents sexuels douteux dans la généalogie de Jésus dans le livre de Matthieu. Ce sont, bien sûr, Tamar (qui a dû se présenter en proteste), Rahab (la prostituée cananéenne), Ruth (qui séduit Boaz), Bathsheba (l'épouse d'Uriah le Hittite) (avec qui le roi David pèche) et Mary ( mère de Jésus). Il n'était pas normal d'inclure les femmes dans la généalogie. Alors, à quoi Matthew at-il pensé? Peut-être montrait-il comment Dieu avait toujours utilisé des femmes avec une irrégularité sexuelle dans leur passé. Les 4 femmes (outre Marie) se trouvent également être des Gentils.

4) Il y avait d'autres "fils de Dieu" avec une naissance miraculeuse. Jules César et Auguste César auraient été dans la lignée d'Énée, née de la déesse Vénus et des Anchises humaines. Cette histoire est racontée dans Aeneid de Virgil. Le thème des évangiles est que Jésus est le Seigneur (et non pas César), donc cela peut aussi avoir joué un rôle.

5) Nous avons certainement appris de l'Ancien Testament que Dieu peut prendre une mauvaise situation et la transformer en bien. Quand Joseph (un autre Joseph - un indice énorme) est vendu par ses frères dans son esclavage, il continue à sauver l’Egypte et ses frères de la famine. Selon Joseph (Genèse 45: 5-8) "Ne vous affligez pas et ne vous fâchez pas, car vous m'avez vendu ici, car Dieu m'a envoyé devant vous pour préserver la vie." Si Dieu peut prendre la situation de Joseph et la transformer en bien, ne pourrait-il pas prendre la situation d'une paysanne qui a été violée par un soldat romain et l'utiliser pour amener au monde une personne plus grande que César?

Pour une discussion beaucoup plus large sur les histoires de naissance, voir "Le premier Noël" de Marcus Borg et John Dominic Crossan. (note: Crossan et Borg ne mettent pas nécessairement la crédibilité dans l'histoire de Pantera, mais ils en discutent.)

Joseph Holleman
Répondu le 12 juil. 2017 · L'auteur a 1,7k réponses et 2.1m répond à ses questions

Oui.

Il existe un ancien rituel, inhabituel pour assurer une naissance astrologique favorable à un enfant du lignage royal, appelé "hieros gamos" ou "mariage sacré" Hieros gamos - Wikipedia.

Dans ce rituel sexuel, un rite symbolique est pratiqué entre un homme et une femme à un moment particulièrement propice sur le plan astrologique où, dans ce cas, l'homme et la femme sont supposés être "possédés" par un dieu et / ou une déesse. "Divin".

La femme impliquée est également toujours considérée comme une "vierge" car, selon le rituel, elle a eu des relations sexuelles avec un "Dieu" et non un être humain et reste techniquement vierge.

Pourquoi Marie a-t-elle accusé un ange d'être enceinte en dehors du mariage?

Il existe même des écrits gnostiques qui suggèrent fortement que les rituels hieros gamos ont été exécutés à la fois par les gnostiques et certains esséniens.

La reine Hatchepsout d'Egypte aurait déclaré être née d'un tel rituel. Il y a aussi des raisons de croire que cela aurait pu être le cas pour Thutmose III. Et il y a beaucoup d'autres récits de la pratique en cours dans l'ancienne Mésopotamie pour perpétuer les dynasties royales. La pratique n'était pas non plus limitée à l'ancienne Mésopotamie ou Canaan, comme suggéré dans le lien Wikipedia cité ci-dessus.

Étant donné que les mages parthes et les esséniens étaient susceptibles d'avoir été étroitement impliqués dans les premières années de l'enfance de Jésus, qui le considéraient comme un héritier potentiel du trône parthe, il va sans dire qu'ils étaient ceux qui initié ce genre de rituel.

Il est donné plus de crédibilité quand on considère qu'il y avait effectivement une configuration astrologique héliocentrique très rare et inhabituelle se produisant au printemps de 5 av. cela contenait les configurations géométriques sacrées du sceau de Salomon et de l'étoile de David. Et comme il s'agissait d'une configuration astronomique, par opposition à une étoile réelle, seuls les Mages Parthes en auraient probablement eu connaissance et comment planifier le rituel de manière à ce qu'il se produise précisément au bon moment. La réponse de Joseph Holleman à Si Marie avait donné naissance en 6 avant notre ère, des poches de Parthes pourraient-elles encore exister en Judée et cela explique-t-il trois Magiens?

Donc, oui, si vous êtes prêt à suspendre vos préjugés et vos incrédulités, il y a une explication tout à fait naturelle à la «conception immaculée», à la «divinité» de Jésus et à la «naissance vierge».

Niyikiza Aimable, Juste un vrai accro à la vérité
Résolu le 20 mars 2017 · L'auteur a 84 réponses et 127.9k réponses vues

En fait, j'ai récemment fait face à un problème similaire.

Il n'y a pas plus de deux semaines, un de mes amis m'a parlé d'un ami commun - Jenny (pas son vrai nom) - qui est enceinte et il a dit qu'elle était toujours vierge.

J'ai vérifié que le gars ne plaisantait pas. Il a également confirmé que lorsque la fille l'a dit, elle était sérieuse.

Je ne sais pas ce que le gars attendait de moi, mais je n'ai pas eu d'autre choix que d'invoquer le rasoir d'Occam:

Considérant que je n’ai jamais entendu parler de personne dans l’histoire de l’humanité qui soit tombée enceinte sans avoir eu de rapports sexuels (sauf les nouvelles technologies que la fille ne peut pas se permettre, si elle savait même qu’elles existent).

Considérant ma compréhension de la biologie humaine.

J'ai dû peser la probabilité que la science ait pu se tromper sur la façon dont les femmes tombent enceintes contre deux autres possibilités: la fille a menti ou le gars a menti à propos de la fille en disant qu'elle n'avait jamais fait l'amour.

J'ai trouvé que l'ancien scénario était beaucoup plus improbable.

J'utilise le même raisonnement pour la grossesse de Mary.

Soit elle a menti, soit les conteurs ont menti. Il y a des motifs potentiels pour l'un ou l'autre cas. Et quiconque l'a fait n'était pas si mal à propos de son public.

Piet Bakx, Psychiatre retraité
Les réponses à la question 24 avril 2017 · L'auteur a 2.9k réponses et 572.1k réponses vues

L'explication naturelle est en psychologie. Les histoires de Matthew et Luke ressemblent à des histoires sur d'autres religions où des personnes ou des dieux importants sont nés de vierges. La mère du Bouddha ne l'a pas délivré à travers le vagin. Pallas Athéna est née de la tête de Zeus. L'histoire des évangiles est écrite pour souligner que Jésus était spécial. Comparable à la corbeille de Moïse dans le Nil. Il y a une histoire similaire à propos d'un roi babylonien, bien sûr non pas dans le Nil mais dans l'Euphrate. Il semble naturel que nous voulions souligner. Marie n'a pas menti. Personne n'a menti. C'est une histoire!

Dans mon pays, nous avons une histoire sur un enfant dans un berceau. En 1421, il y a eu une terrible inondation et ce berceau avec enfant est resté à flot et le bébé a été sauvé. L'endroit où cela s'est produit s'appelle maintenant Kinderdijk. (La digue de l’enfant) Les touristes aiment aller là-bas parce qu’elle est connue pour quelques beaux vieux moulins à vent. L’histoire est légendaire. La leçon est que l’eau a deux visages. Il faut boire, nourrir les plantes, l’utiliser pour le trafic, et ça peut vous tuer. Surveillez vos digues !!

Tom Schwedler, Producteur vidéo chez Software Industry

Dernière mise à jour 12 novembre 2017 · L'auteur a 245 réponses et 296.3k réponses vues

Pas comme vous le demandez. Un argument fort a été avancé pour dire que le concept de la virginité de Marie est une erreur de traduction ou un trope mythologique emprunté.

Premièrement, le mot hébreu qui a été traduit par "vierge" est plus susceptible de signifier "jeune fille". Comme la plupart des filles hébraïques de l’époque étaient mariées vers l’âge de 13 ans, il est très raisonnable de les assimiler. Les jeunes filles avaient tendance à être des vierges. Donc, ils étaient des synonymes raisonnables à l'époque, mais cela ne signifie pas qu'une naissance vierge s'est produite.

Et deuxièmement, l'idée d'une naissance vierge était une histoire commune aux héros mythologiques bien avant Jésus. Si vous vouliez que les gens pensent que quelqu'un était miraculeusement héroïque, vous avez ajouté à leur légende en affirmant qu'ils étaient nés d'une vierge.

Ces deux faits jettent un sérieux doute sur la virginité éternelle de Mary. Et cela avant de considérer la possibilité de tromperie ou de viol. Si cela avait été vrai, vous penseriez que chaque évangile en parlerait, mais pas tous. Cela suggère fortement que cela a été ajouté à la légende des décennies plus tard.

Shelby Anguiano
Résolu le 13 juillet 2017 · L'auteur a 420 réponses et 87.1k réponses vues

Cela dépend de ce que l'on entend par "naturel". Si vous faites référence à ce qui est du monde physique (du nom "nature" et qui concerne la terre / l'univers physique), la réponse serait non. Parce que le plus saint n'est pas un homme physique.

Un homme physique se manifeste sous la "forme" de masse / matière (E = MC2). Tout comme tout ce qui est physique, humain ou animal, roche ou arbre, vent ou soleil.

Toute la nature n'est pas physique, cependant. Il y a une nature qui consiste en une énergie pure qui non seulement ne se manifeste pas sous forme de masse / matière, mais qui n'est pas une masse / matière. Par conséquent, il existe un royaume / monde / vers et des êtres vivants dans ce domaine / monde / verset ... dont la nature n’est pas physique mais esprit (ual).

"Dieu" ... le PLUS saint ... est un "homme" ... étant ... d'esprit dont la "nature" est spirituelle.

Contrairement à différentes formes de vie physiques qui ne peuvent pas se reproduire ensemble, le physique et le spirituel le peuvent. Mais seulement de trois (3) manières, dont deux sont «naturelles» et une «non naturelle»:

Directement, au moyen du "sang / souffle / graine" propre ... ou de la VIE (qui est la forme d'énergie la plus pure de l'existence ... ou "esprit saint") de la source de la vie (ALL LE PLUS saint ... ou " Dieu");

Indirectement, au moyen de ce même "sang / souffle / graine", mais dispensé / versé par et reçu de Son Fils, le Saint (aka "Christ");

En mettant un corps physique par un être spirituel.

Les deux premiers sont naturels en ce sens qu'ils sont licites, à la fois spirituellement et physiquement…

Dans le premier cas, impliquant la jeune femme Mary, la conception n’était pas "immaculée" parce que Mary était vierge, elle était impeccable parce qu’aucune graine n’avait été gaspillée / renversée ("sur le sol"). la graine est, pour sa descendance, la "source" de la vie. Et alors, bien que cela se produise bien sûr (et que des concessions aient été faites en vertu de l’Alliance), le renverser sans se soucier de la vie qui est ENCORE est offensant pour le PLUS saint, la source de la vie. ).

Dans le second cas, la conception est également «immaculée», en ce sens qu'aucune semence n'est déversée ici non plus. Dans ce cas, cependant, l’homme / la femme «se joignant» à «l’union»… est esprit à esprit: l’homme / le marié, Christ, à sa femme / épouse. Ceci est une jonction qui n'implique pas de la chair du tout, mais la vie de l'esprit des deux. En cela, les moyens du sang et de la semence de Dieu (l'énergie pure du Saint-Esprit), ceux-ci deviennent un… comme un homme physique qui se joint à une femme physique le devient.

Dans le troisième cas, une anomalie illégale s'est produite: certains êtres spirituels ("les Nephilim"), dépourvus de corps physiques (aka "vaisseaux", "gobelets", "robes", "vêtements extérieurs") ... mettre des corps physiques ("robes", etc.) ... et ainsi procréés. Ils voulaient que ces femmes ne soient pas seulement à cause de leur beauté - le sexe aurait suffi. La beauté des femmes était désirable en raison de la progéniture que ceux-ci voulaient produire. Comme cela a été partagé avec moi, cette progéniture étant une "race / espèce" entièrement nouvelle d'hommes. Un tel plan était dans un but ici.

Ici, les actions vont à l'encontre de la "nature" des femmes (humaines) et des "hommes" (des esprits), les hommes qui se chargent de mener l'acte.

En dehors de Dieu et de Christ, les êtres spirituels n’ont pas la capacité de produire, donc la première violation a été la mise en place de corps physiques afin de procréer. La deuxième erreur, contrairement aux cas de Dieu et de Christ, était de mettre nié toute chance de conception «immaculée». Or, la conception par le biais de l'union physique, de la semence, de la vie… devait être renversée. Pas seulement «n'importe quelle» vie, mais une forme plus élevée.

La 3ème et plus grande erreur est que ces êtres connaissaient la valeur (élevée) d'une telle graine ... en raison de la puissance de la vie ... de l'énergie ... EN elle ... et ne s'en préoccupaient pas. dans la chair de la femme humaine, une sorte de chair qui ne serait pas capable de contrôler le "pouvoir" qu'elle posséderait. D'où les "géants super-humains" que la plupart appellent les "Nephilim" (qu'ils ne connaissaient pas) mais nous sommes la progéniture des Nephilim.

Ce n'étaient pas des «géants» comme nous le pensons aujourd'hui (c.-à-d. Jack et le haricot magique), mais simplement des hommes plus grands, plus grands, plus forts et «terrifiants», plus humains que humains. Ils étaient incapables de contrôler leur corps, leurs convoitises, leur appétit, leur colère… toutes les choses dont le corps physique a besoin pour ne pas nuire aux autres ou les endommager. Y compris les animaux. Par conséquent, ceux-ci ont utilisé, utilisé, tué, mutilé, etc., d'autres humains ... et des bêtes, domestiques et sauvages. À cause de leur "nature"

Donc, oui, il y a une explication naturelle à la conception de Mary, mais pas une conception physique naturelle.

J'espère que ça aide.

Paix!

Barry Goldberg, Né juif, a grandi mormon, a découvert la philosophie et est devenu athée
Résolu le 24 avril 2017 · L'auteur a 3,2 k de réponses et 1,7 m de réponses

Absolument! Voici quelques explications naturelles parfaitement raisonnables:

Mary était une vraie personne qui est tombée enceinte normalement et soit elle, soit d'autres personnes, en ont menti.

Je me penche personnellement vers la première explication, mais votre kilométrage peut varier.

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