Croyez-vous que les hommes devraient avoir leur mot à dire ou ne pas dire si leur partenaire enceinte a eu un avortement? Pourquoi ou pourquoi pas?

Palkesh Asawa, un lecteur curieux

Ce sera une longue réponse, et j'ai bien réfléchi. Prenez votre temps pour le lire. Et commentez seulement si vous avez correctement lu et compris les arguments que je présente ici.

Beaucoup de bonnes réponses ici, disant essentiellement que:

Légalement, les hommes ne devraient avoir aucun droit à ce sujet

Sur le plan émotionnel, les hommes devraient bien sûr avoir leur mot à dire

J'ai le même avis

Cependant, j'écris cette réponse parce que j'ai été consterné de lire certains commentaires sur d'autres réponses à ce problème. Beaucoup de gens n'obtiennent apparemment pas cela, et ils insistent pour que les hommes aient le droit légal de décider si leur partenaire subit ou non un avortement.

Leur logique va comme ceci:

Les femmes ont le choix de vouloir ou non le bébé. Si elle ne veut pas de bébé, la femme peut avorter et en finir. Mais l'homme n'a pas le choix.

Selon eux, cela signifie que les hommes sont désavantagés car les hommes doivent en subir les conséquences sans avoir le choix. Alors que si la femme ne veut pas de bébé, elle peut toujours prendre du recul et éviter la grossesse.

Ces personnes affirment donc que les hommes sont désavantagés, alors que les femmes ont un avantage car elles ont plus de temps pour décider.

Pour de telles personnes, cela ne ressemble pas à l’égalité.

Maintenant, réfléchissez aux arguments que je présente ici, puis décidez si vous croyez vraiment que les hommes sont désavantagés dans tout ce scénario.

Considérons un scénario hypothétique, où les bébés sortent immédiatement après avoir eu des rapports sexuels. Dans un tel scénario, il n'y aura pas de «grossesse» pendant neuf mois que les femmes devront subir.

Appelons ce scénario hypothétique le monde du "bébé rapide". C'est-à-dire qu'une nuit, vous avez des relations sexuelles, et demain matin, comme par magie, le bébé apparaît et s'assoit à côté de l'homme et de la femme.

Dans ce scénario, comment fonctionne l'équation de puissance?

Tant l'homme que la femme savent très bien qu'il peut y avoir un bébé à la suite de leurs rapports sexuels et que s'ils ne prennent pas de précautions (même s'ils prennent des précautions, en fait), il y a toujours un risque d'avoir un bébé. .

Si l'un des partenaires ne veut pas de bébé, que font-ils?

C'est assez simple: ils prennent des précautions. Cependant, les précautions ne garantissent toujours pas, à 100%, qu'ils n'auront pas de bébé. La seule façon de ne pas avoir de bébé et d'en être sûr à 100% est de ne pas avoir de relations sexuelles.

Jusqu'ici tout va bien.

Et, dans ce scénario hypothétique, l'homme et la femme ont tous deux un droit égal. Ils peuvent tous les deux refuser de faire l'amour s'ils ne veulent pas de bébé. Ils ont également des devoirs égaux - ils doivent tous deux s'occuper du bébé si le bébé est né, qu'ils le veuillent ou non.

Ceci s'appelle la vraie égalité.

Maintenant, pensez à notre monde réel là-bas. Quelle est exactement la différence entre le scénario ci-dessus et ce qui se passe dans le monde réel?

Mais le monde réel ne fonctionne pas comme ce scénario hypothétique. Le monde réel a deux différences principales, comme ci-dessous:

Il y a un écart de neuf mois entre la conception et la livraison

Pendant toute cette période, le bébé sera dans le corps de la femme

Penses-y. Presque tout est pareil

L’homme et la femme sont conscients qu’il existe un risque de grossesse s’ils doivent s’engager dans des relations sexuelles, et que cela peut se produire quelles que soient les précautions qu’ils prennent.

Ils sont tous deux légalement autorisés à s'abstenir d'avoir des relations sexuelles. Ils ne peuvent pas être forcés d'avoir des relations sexuelles contre leurs souhaits. Par conséquent, s'ils ne veulent absolument pas que le bébé vienne, les deux parties peuvent se retirer et la loi protégera leur droit de le faire.

Une fois que le bébé est né (que ce soit ou non prévu), les deux parties sont responsables du bébé: l'homme et la femme.

Tout se passe exactement comme dans le scénario hypothétique, à l'exception des deux différences que j'ai mentionnées ci-dessus. Ces deux différences signifient essentiellement que les femmes sont désavantagées quand il s'agit de faire des bébés.

Assurez-vous de comprendre cela. Alors lisez plus loin.

Toute la controverse est due à cet écart de neuf mois.

Supposons que deux personnes aient des relations sexuelles. Maintenant, à cause de cela, même si elles ont pris des précautions, la femme est enceinte. Et après neuf mois, la femme va accoucher.

Si les deux veulent le bébé, c'est l'occasion de célébrer. Ils devraient se réjouir et apprécier qu'ils vont enfin avoir un bébé. Rappelez-vous cependant que c'est toujours la femme qui doit porter le bébé dans son corps pendant neuf mois. L'homme n'a pas à faire de conneries.

Si l'un d'eux veut le bébé et que l'autre ne le veut pas, que devrait-il se passer dans ce cas? Quelle décision devraient-ils prendre? Que devrait être la loi sur ce sujet? La loi…

Faites attention maintenant, nous introduisons la loi dans ceci.

La loi.

Savez-vous ce que la loi signifie?

Chaque fois que vous pensez à «la loi», rappelez-vous qu’il existe un mécanisme pour s’assurer qu’une loi est appliquée. Parce que la loi n'est rien sans mise en œuvre. Donc, avant d'entrer dans ce que la loi devrait dire, laissez-nous comprendre ce qu'est la "loi".

La loi commence par ce qui est écrit dans un livre. Tous les habitants du pays doivent suivre ce qui est écrit dans ce livre. Si quelqu'un pense que quelque chose qui est écrit dans un livre n'est pas suivi, il peut s'adresser à la police. La police enquêtera alors pour savoir si les règles écrites dans le livre est suivi ou non.

Si la police pense que les règles ne sont pas respectées, elle peut alors aller, avec des preuves, au tribunal. Le tribunal examinera les preuves, puis il examinera le livre et le tribunal jugera si le livre est suivi ou non. Si ce qui est écrit dans le livre n'est pas suivi de l'avis du tribunal, le tribunal peut forcer la personne à le faire.

Une fois que le tribunal ordonne quelque chose, cela doit arriver. La police va saisir la personne qui ne suit pas le livre et le forcera à le suivre. Si la personne ne le fait toujours pas, le gouvernement peut ordonner à l'armée effrayante d'arriver et de contrôler la situation et de forcer la personne à suivre le livre.

Rappelez-vous tout cela avant de suggérer ce que "la loi" devrait dire.

Les mots écrits dans ce livre sont très importants.

Avec ces informations de base sur ce que signifie "la loi", réfléchissons à ce que nous voulons que la loi dise à propos de la grossesse.

Que devrait dire ce livre sur l'avortement et la grossesse?

Ouais, où était nous?

Que se passe-t-il si l'un des partenaires veut continuer la grossesse alors que l'autre partenaire n'en veut pas?

Laissez-nous élaborer sur les scénarios ici:

# 1] L'homme veut le bébé, mais la femme n'en veut pas.

Dans ce scénario, il y a un conflit. Qui devrait protéger la loi? La loi doit-elle écouter ce que veut l'homme ou doit-elle écouter ce que veut la femme? Maintenant, vous vous rappelez ce que "la loi" signifie, non?

Si la loi soutient la femme: alors ses droits seront protégés. Si elle ne veut pas de bébé, elle peut s'adresser à une clinique d'avortement. Il y aura des risques, mais sous la supervision d'un expert, la loi espère pouvoir faire avorter le bébé en toute sécurité. Ses droits vont au-delà de ce que veut l'homme.

Si la loi soutient l’homme: alors les droits de l’homme seront protégés. Si l’homme veut que la femme ait un bébé, alors la femme sera obligée d’avoir un bébé. Si elle ne veut pas avoir de bébé, elle ne pourra pas se faire avorter, elle ne peut pas se faire avorter, elle devra porter le bébé dans son corps pendant neuf mois, même si elle n'en veut pas, parce que l'homme veut avoir le bébé.

Si vous dites que la loi devrait soutenir l'homme, c'est exactement ce qui va arriver. Les droits de l'homme vont au-delà de ceux de la femme et, dans un tel cas, elle devra effectuer la grossesse pendant neuf mois. Qu'est-ce que ça veut dire? Cela signifie que la femme devrait changer de mode de vie pendant neuf mois, sacrifier sa carrière, abandonner les choses qu'elle aimerait faire - comme fumer ou boire - juste pour s'occuper du bébé.

Pendant ce temps, que doit faire l'homme? Jack merde.

# 2] Si l'homme ne veut pas de bébé, mais la femme le veut

Dans ce scénario, que devrait dire "la loi"?

Si la loi soutient les droits de la femme: l'opinion de la femme viendra avant l'homme. La femme peut porter le bébé si elle le souhaite. Personne ne peut la forcer à se faire avorter. Et si quelqu'un la force à le faire, la loi la protégera.

Si la loi soutient les droits de l'homme: alors les opinions de l'homme viendront devant la femme. Si la femme veut le bébé, mais que l'homme ne le veut pas, alors la femme sera obligée de subir une intervention chirurgicale pour l'avortement. "La loi" protégera les droits de l'homme?

Laissez-moi vous donner une idée de la façon dont "la loi" fonctionne:

Si la loi appuie les droits de la femme, personne ne peut forcer une femme à avorter. Si quelqu'un entraîne la femme dans une clinique d'avortement, la police l'arrêtera et le punira.

Mais si "la loi" soutient les droits de l'homme, alors la police forcera une femme à avorter. Si l'homme ne veut pas de bébé, il peut déposer une plainte et le tribunal ordonnera à la police de faire glisser Une femme sortira de chez elle et la forcera à se faire opérer et elle devra se faire avorter.

Est-ce ce que vous voulez que "la loi" dise?

Vous pouvez soit dire à la police de protéger la femme et punir ceux qui la forcent à avorter, soit dire à la police de forcer la femme à avorter le bébé contre son gré.

Rappelez-vous: les mots écrits dans ce livre sont très importants. Que voulez-vous que ces mots soient?

Et ne prétendez pas me dire que ce ne serait pas aussi horrible que ça.

"Oh, allez, la police ne va pas la traîner à l'hôpital, maintenant, n'est-ce pas?"

Mais pourquoi ne le feriez-vous pas? Si vous dites, à tout moment, que l'homme devrait avoir son mot à dire pour savoir si le bébé doit être avorté ou non, alors c'est exactement ce que vous dites. Il n'y a rien d'ambigu sur la loi. Il soutient l'homme ou soutient la femme. Et nous avons vu à quoi ressemble "supporter l'homme".

Est-ce que tu sais pourquoi?

Parce que les femmes doivent porter le bébé.

Est-ce difficile pour nous de comprendre cela?

Si l'homme veut le bébé et que la femme n'en veut pas, elle doit porter le bébé. L'homme doit seulement demander, mais la femme doit supporter le coût de porter le bébé.

Si l'homme ne veut pas de bébé, mais que les femmes le souhaitent, il doit subir un avortement. L'homme doit seulement demander, mais la femme doit réellement subir une opération ou être opérée.

Dans les deux scénarios, il suffit à l’homme de demander. Et la femme? Elle doit laisser les choses arriver à son corps. Dans les deux cas, les choses vont arriver à son corps. À son corps Comment "la loi" peut-elle soutenir l'homme? Comment pouvez-vous dire que "la loi" devrait laisser l'homme décider?

Pourquoi l'autonomie corporelle compte

En tant que société, nous avons décidé qu'une personne jouit d'une autonomie corporelle complète et complète. Nous ne pouvons pas opérer de force sur une personne si elle ne veut pas que cela se produise. Personne ne peut vous forcer à subir une intervention chirurgicale, aussi bonne que la chirurgie puisse être pour vous. Vous ne pouvez l’autoriser que si vous le souhaitez.

Votre corps, vos règles.

C’est aussi simple que cela. En fait, nous étendons également cette courtoisie aux personnes décédées. Vous ne pouvez pas donner d’organes d’une personne décédée pour qu’elle fasse un don s’il n’y consent pas tant qu’il était vivant. Nous respectons le consentement du défunt personne, et "la loi" le protège. La loi interdit aux gens d'extraire les organes d'une personne décédée s'il n'y consentait pas.

Et vous voulez que la même loi force la femme à avorter? Ou, pour forcer la femme à ne pas avorter et la forcer à accoucher, même si elle n'en veut pas?

Sérieusement?

Et, dans toute cette discussion, vous pourriez parler des droits du bébé parce que, selon ce que vous croyez, nous tuons une autre personne. Cependant, l'homme? Qu'est-ce que l'homme a à faire avec ça?

Comment la loi peut-elle écouter l'homme?

Préoccupation n ° 1: mais cela donne un droit supplémentaire à la femme. Elle a plus de temps pour décider, mais l'homme n'a pas le même temps

Bien sûr, la femme a plus de temps pour décider, car elle doit porter le bébé pendant neuf mois. Cela se produit dans son corps et elle a le droit de décider si elle veut ou non que cela se produise.

Selon ce que vous croyez, vous pouvez dire que c'est un "privilège". Mais moi? Je ne le pense pas. Ce n'est pas un privilège. C'est une compensation pour cela. La femme doit supporter le coût d'avoir le bébé. Elle est déjà désavantagée. En lui donnant le droit de décider, nous compensons son désavantage.

Rappelez-vous ceci: la femme n'a pas de droit supplémentaire. Elle a l'avantage de compenser le désavantage qu'elle a déjà.

Cela garantit que nous sommes plus proches de l'égalité.

Préoccupation n ° 2: mais si l'homme ne le veut pas, il ne peut pas être forcé de prendre soin du bébé. Si la femme n'écoute pas l'homme, laissez-la s'occuper du bébé. Pourquoi forcer l'homme à s'occuper du bébé?

Écoutez: prendre soin du bébé ne concerne pas la femme ou l’homme, c’est le bébé. Revenez à notre scénario hypothétique où les bébés sortent immédiatement après avoir eu des rapports sexuels. Dans ce scénario aussi, l'homme était responsable de prendre soin du bébé.

Qu'est ce qui a changé? Neuf mois?

Ah, eh bien, l’homme ne parvient pas à contrôler ces neuf mois parce que cela ne se produit pas dans son corps. Quant à savoir s'il a les droits ou non, voici la chose: il a fait son choix au moment de faire l'amour.

L'homme a le droit de décider s'il veut ou non le bébé. Mais ce droit se termine après avoir eu des relations sexuelles. Il avait le choix de le faire. Tout ce qui se passe après qu'il soit hors de ses mains.

C'est important, alors je vais le répéter

Les droits de l'homme prennent fin au moment où il a des relations sexuelles. Après cela, il n'a aucun contrôle sur la nécessité ou non d'avorter le bébé. C'est juste parce qu'il n'a aucune responsabilité (biologiquement parlant).

Les actions ont des conséquences: concevoir un bébé était une action. Tout ce qui se passe après est une conséquence. Obtenez ceci dans votre tête. Le plus tôt sera le mieux. Les hommes ne peuvent pas forcer la femme, après avoir eu des rapports sexuels avec elle, à continuer la grossesse ou à y mettre fin. Leur temps est écoulé.

La balle (et le bébé) est maintenant dans sa cour.

En savoir plus sur cette question sur une réponse élaborée que j'ai écrite ailleurs: la réponse de Palkesh Asawa à Comment les gens qui sont pro-choix, mais opposés à «l'avortement financier» écrasent-ils ces positions apparemment contradictoires?

Préoccupation n ° 3: mais supposons que l'homme et la femme trichent avec leur conjoint respectif. Dans un tel cas, la femme peut toujours s'en tirer (en avortant). Mais l'homme doit supporter les conséquences (en prenant soin du bébé)

C'était un commentaire sur une autre réponse qui m'a rendu fou. Donc, apparemment, quelqu'un a ce souci. Laissez-moi mettre ceci en mots simples:

Si l'homme a des relations sexuelles avec une femme qui n'est pas sa femme. Et la femme avec qui il a des rapports sexuels est également mariée à un autre homme. En bref, ils trompent tous les deux leurs conjoints respectifs. Ils le font tous les deux pour le plaisir et ils espèrent que leurs époux respectifs ne le découvriront pas.

Cependant, la femme devient enceinte. À présent:

La femme a peur que son mari le découvre.

Et l'homme a peur que sa femme le découvre.

Dans cette situation, la femme peut "s'en tirer" en avortant. Son mari ne découvrirait pas qu’elle triche. Cependant, l’homme ne peut pas «s'en sortir». Il ne peut pas forcer la femme à avorter le bébé. Dans ce cas, les gens affirment qu’il existe un «désavantage» pour l’homme. .

Mesdames et Messieurs, certaines personnes y croient. Au départ, permettez-moi de dire ceci: cela me rend furieux.

Ainsi, certains hommes veulent s'amuser sans en subir les conséquences. Ils veulent avoir des relations sexuelles avec d'autres femmes, mais ils ne veulent pas en subir les conséquences. Si, par conséquent, elle est enceinte, ils veulent avoir le «droit» de forcer l’autre femme à avorter.

Juste parce que vous ne voulez pas que votre femme le découvre, vous voulez que la loi vous aide - en forçant l’autre femme à avorter. L’autre femme sera traînée à l’hôpital et sera opérée contre elle. désirs, simplement parce que vous voulez aussi vous en sortir comme les femmes le peuvent.

Vous dites - la femme peut s'en tirer en avortant. Mais l'homme ne peut pas s'en tirer en forçant la femme à avorter. Bonne chance pour prouver la logique.

Les gens qui veulent que les hommes aient aussi l'avantage de «s'en tirer» en forçant la femme à avorter pour que votre femme ne le découvre pas, laissez-moi vous dire un secret: elle peut simplement appeler votre femme et lui dire. Comment vas-tu arrêter ça, hein? Allez-vous la forcer à ne pas appeler votre femme? Allez-vous l'enlever ou la retenir?

Savez-vous ce qui se passera si nous permettons à "la loi" de prendre le parti de l'homme? Laissez-moi vous dire à quoi cela ressemble:

Vous ne voulez pas de bébé? Pas de problème, forcez simplement la femme à avorter.

Tu veux le bébé? Pas de problème, force la femme à accoucher.

C'est ce que cela signifierait pour les hommes d'avoir un droit "légal" sur le fait que la femme devrait ou ne devrait pas avorter le bébé. En outre, il n'y a pas de moyen terme ici. La question demande si les hommes devraient avoir "certains" à dire sur cette décision? Que veux-tu dire par là? Ils ont leur mot à dire ou ils n'ont pas leur mot à dire.

En ce qui me concerne, je protégerai les droits d'une femme à son autonomie corporelle jusqu'à mon dernier jour.

Mais cela me rend triste de voir qu'il y a des gens qui ne comprennent pas cela. Je me demande dans quelle mesure notre société est tombée et que les gens peuvent même penser à ce que l’homme ait son mot à dire sur le point de savoir si une femme doit avorter ou non.

Il ne peut y avoir aucune ambiguïté sur cette question.

L'homme ne devrait pas avoir le droit légal de décider si la femme devrait ou ne devrait pas avorter le bébé. Pas un seul droit. Pas pour un seul jour. Pas pour un seul instant. Pas du tout.

Si vous n'êtes pas d'accord avec cette philosophie de base, je vous conseille de changer votre façon de penser. Cela demande un certain effort, mais si vous y réfléchissez, vous verrez à quel point cette idée est foutue. L'idée que les femmes devraient être forcées (d'avorter ou de ne pas avorter) me semble aussi grave que l'esclavage, le sati et le meurtre.

Par conséquent, je ne suis pas prêt à débattre de cela. Si vous ne le voyez toujours pas, j'aimerais que vous n'ayez jamais de relations sexuelles avec qui que ce soit.

Nikki Primrose

Professeur, IA, épouse, conseillère, idiot occasionnel, maman!
Répondu le 8 juin 2018 · L’auteur a 1,4k réponses et 13,4 m répond aux vues

Non pas du tout.

Cela n'a rien à voir avec la discrimination fondée sur le sexe. La personne enceinte est la seule à avoir son mot à dire, et c’est elle qui devra endurer neuf mois de grossesse plus l’accouchement, ou avorter. Le partenaire enceinte est celui qui éprouvera la douleur et l'inconfort, le bilan émotionnel et subira des changements physiques profonds qui peuvent être permanents. Ils sont ceux dont la vie sera en danger.

La femme enceinte sera biologiquement une femme, et souvent une femme, car c’est la nature même de la reproduction humaine. Les hommes n’obtiennent pas de droit à l’avortement parce qu’ils n’en ont pas besoin; Les hommes ne sont pas habitués à être désavantagés, particulièrement dans ce domaine, alors certains d’entre eux essaient de présenter le droit à l’avortement comme un privilège féminin injuste. C'est plutôt stupide, compte tenu de la façon dont la division des fonctions de reproduction favorise les mâles de notre espèce.

Les femmes sont celles qui souffrent entre inconfort et agonie pendant plusieurs jours chaque mois, ce sont elles qui doivent porter, donner naissance et allaiter leurs bébés. Jusqu'à récemment, il n'y avait aucun moyen de forcer un homme à assumer la responsabilité des enfants qu'il aidait à créer, et les hommes peuvent toujours choisir de se retirer de l'ensemble du processus, en échange d'une somme modique. Les femmes meurent pendant la grossesse et l'accouchement et ce sont les femmes qui doivent faire face à la réalité de l'avortement.

Le droit à l’avortement n’est pas un privilège spécial accordé aux femmes, c’est le droit à l’autonomie corporelle dont jouissent déjà les hommes. Si une femme enceinte souhaite consulter le partenaire qui l'a imprégnée, c'est à elle. Elle a la liberté et l'autorité absolue de prendre ou de ne pas tenir compte de ses conseils comme elle l'entend, et elle n'est pas obligée de l'informer de sa grossesse ou de son choix, et son opinion compte seulement si elle le souhaite.

Florian Gall

travaillé au Centre de technologie et de gestion numériques
Répondu le 7 juin 2018 · Auteur a 693 réponses et 387.9k réponses vues

Dans une relation fonctionnelle, un tel choix sera fait par les deux partenaires, ensemble. En cas de désaccord, le choix ultime incombe à la femme enceinte.

Ainsi, alors que les hommes devraient avoir une voix égale en la matière d'un point de vue moral, les femmes devraient avoir le seul pouvoir de choix d'un point de vue juridique.

Quelques raisons pour lesquelles je crois à cet arrangement:

Praticité Imaginez avoir un différend juridique à propos de l'avortement ou non. Le premier trimestre sera probablement terminé avant que toute décision ne soit prise, de sorte que le partenaire aurait un droit de veto en la matière.

La biologie. La femme enceinte subit tous les effets de la grossesse et de l'accouchement, ainsi que les risques et les responsabilités qui y sont associés. Par conséquent, ce devrait être son choix si avorter ou non une grossesse.

Autonomie corporelle. Forcer une femme à porter un foetus contre sa volonté constituerait une grave violation de ses droits. Imaginez quelqu'un qui force son partenaire à donner un rein contre sa volonté - c'est impensable.

Tejasvita Apte

Conseiller juridique médical, avocat
Répondu le 13 juin 2018 · L’auteur a 2k réponses et 18.8m répond aux vues

Légalement, non. Pas du tout.

Cependant, dans les relations décentes, les hommes ont et ont leur mot à dire. Cela signifie que leur point de vue sera toujours pris en compte si la relation est aimante.

Je ne connais pas une femme célibataire dans une bonne relation qui ne parlerait pas à ses partenaires et ne connaîtrait pas leur point de vue.

Personnellement, si je me trouvais dans une telle situation, je parlerais toujours avec mon partenaire. Son point de vue, son soutien, ses pensées, ses idées, ses soins et son lien émotionnel seraient très importants pour moi.

Mais légalement, non. Les hommes ne peuvent avoir aucun mot à dire car ce n'est pas leur corps.

Les hommes ayant leur mot à dire sur l'avortement d'une femme, c'est comme si les femmes avaient leur mot à dire dans le don de rein d'un homme.

Ne se passe pas maintenant, n'est-ce pas?

Murphy Barrett
Répondu le 21 juin 2018 · L’auteur a 4,9k réponses et 15,1 m répond aux vues