Pourquoi Marie une Vierge?

Tim O'Neill, un athée qui a étudié la bourse sur le Jésus historique, son contexte socio-religieux juif et ...

1. Quelles sont les raisons mythiques ou religieuses qui importent?

Le judaïsme a une longue tradition de prophètes ou d'autres hommes saints qui ont été conçus miraculeusement par quelqu'un qui, à proprement parler, n'aurait pas dû être capable de concevoir. Ainsi, les histoires d'enfance d'Issac, de Samuel et de Samson invoquent toutes une mère connue pour être stérile ou ménopausée. L'histoire de la conception miraculeuse de Jésus s'inscrit dans cette tradition, même si dans ce cas c'est une vierge qui conçoit miraculeusement.

Il y a une pléthore de revendications sur Internet concernant des «naissances vierges» païennes supposées antérieures à l'histoire chrétienne. Ici, nous avons deux problèmes. Premièrement, peu d'entre eux sont en réalité des histoires de "naissance vierge", étant donné qu'ils impliquent un dieu ayant des relations sexuelles avec une femme mortelle. Si certaines de ces femmes étaient vierges avant que le dieu ait couché avec elles, elles n'étaient manifestement pas après. Ces histoires ne sont tout simplement pas parallèles à l'histoire chrétienne, où tout le problème est qu'aucun sexe n'était impliqué. Deuxièmement, cela n'a aucun sens de chercher des analogies supposées dans les traditions païennes, étant donné que les Juifs dévots qui constituaient le gros des premiers chrétiens auraient été repoussés par l'idée d'adopter une histoire païenne. Leur histoire est clairement née de leur propre foi - le judaïsme.

2. J'ai entendu que c'était une erreur de traduction (personne n'a vérifié?).

L'un des évangiles, gMatthew, relie l'histoire de la conception de Jésus à Ésaïe 7:14: "Voici, la vierge concevra et portera un fils, et l'appellera Immanuel", ceci était une prophétie de la conception de Jésus. L'auteur de l'évangile utilisait la Septante - une traduction grecque des livres hébraïques de l'Ancien Testament. Donc, le mot qu'il a lu dans Esaïe 7:14 était Παρθένος (parthenos) qui signifie "vierge". Il s’agissait d’une traduction de l’almah hébreu, qui signifie à proprement parler «jeune femme en âge de se marier». Donc, on dit souvent que le mot grec était une "erreur de traduction" et que tout le concept de "naissance vierge" venait de cette erreur.

Ce n'est pas vraiment correct. Les traducteurs de la Septante ont fait très attention à refléter l'hébreu qu'ils traduisaient avec autant de soin que possible, bien que la traduction d'une langue sémitique (hébreu) ​​en langue indo-européenne (grecque) soit souvent délicate. Parthenos signifiait vierge mais était souvent appliqué à toute jeune femme en âge de se marier (puisqu'elles étaient censées être vierges). C'était donc un mot parfaitement acceptable pour traduire almah.

Qu'il y ait déjà une tradition selon laquelle Esaïe 7:14 faisait référence à la naissance du Messie et impliquait une naissance vierge ou que l'idée de l'auteur de gMatthew ou d'un chrétien antérieur soit apparue n'est pas claire. Mais ce n'est pas vraiment vrai que ce concept était basé sur une erreur de traduction.

3. Si elle est vierge, le mariage avec Joseph n'est pas consommé: ils ne sont pas mariés, ils ne voyageraient pas ensemble

L'histoire du recensement se trouve dans gLuke et n'est mentionnée dans aucun des autres évangiles. GLuke dépeint aussi Marie comme étant vierge quand elle a conçu (Luc 1:34) et dépeint ensuite Joseph comme allant à Bethléem avec Marie: "il est allé là-bas pour s'inscrire auprès de Mary, qui s'est engagée à le marier et attend un enfant . (Luc 2: 5). Cela n'explique pas pourquoi il ferait cela, mais c'est l'une des nombreuses choses de l'histoire du recensement qui n'a pas beaucoup de sens.

NB: Il y a une idée fausse sur internet que la Vierge Marie était basée sur la déesse Isis qui est répétée par une réponse ici.

Tout d'abord, Isis n'était pas vierge. Elle a conçu Horus quand elle a rassemblé le corps démembré de son mari Osiris puis a eu des rapports sexuels avec un gode-ceinture (le poisson avait mangé son pénis). Non seulement cela ne ressemble pas à l'histoire de Marie / Jésus, mais il ne s'agit pas non plus d'une conception vierge.

Donc, l'idée que Horus était "né de la vierge" n'est pas exacte. Il en est de même de l'idée qu'Horus "avait douze disciples". Horus avait quatre disciples semi-divins appelés "heru-shemsu" et il y a aussi des références à lui ayant 16 disciples humains, mais douze disciples n'apparaissent nulle part dans le matériel à son sujet. Idem pour tout ce qui concerne son passage sur l'eau, prononcer un sermon sur la montagne, être exécuté à côté de voleurs, être exécuté du tout, ressusciter ou monter au ciel. Aucune de ces choses ne se trouve dans aucune légende ou inscription concernant Horus.

Ed Lucas
Répondu le 21 mars 2015

Parlant au moins à la première question, parce que toutes les autres choses vont tomber à plat historiquement et généralement logiquement ...

Les gens, c'est le domaine de la construction de la foi et de donner aux gens les histoires dont ils ont besoin pour croire au pouvoir transformateur de Jésus-comme-le-visage de Dieu. Les récits évangéliques ne sont que cela, et bien sûr, il y a des suspensions et des inversions d'explication logique.

La bible hébraïque est pleine d'histoires sur la façon dont Dieu fait quelque chose avec peu ou rien. Une vierge est, si vous voulez, une ardoise vierge, pleine de potentiel. Comme le dit un autre commentaire, la fécondité est une chose précieuse à cette époque et la femme stérile ou âgée est aussi celle à laquelle l'enfant spécial doit naître. La proclamation de la foi est que Dieu ramasse où notre capacité laisse de côté.

Le point de vue christologique de Matthieu consiste à aider ses disciples à comprendre que Jésus est partie intégrante de l’histoire juive et qu’il remplit toutes les attentes de cette dernière - la relation continue avec Dieu et son salut. Il crée une généalogie masculine intelligemment mesurée. D'Abraham à David à Jésus en intervalles de (presque) parfaite de 14 générations (il en a tiré un rapide et il y a "là dedans. Oublié où bien que.") Le récit de la petite enfance de Jésus est ressuscité à nouveau. les enseignements connus et les embellir: "vous avez entendu dire que ... mais je vous dis faire ceci ET ceci ..."

Ainsi, la question de la vierge / jeune femme est un clin d'œil au texte référencé dans Isaïe. Bien sûr, les Juifs ignorent comment les Xtiens voient les "prédictions" de Jésus dans leurs livres sacrés, mais en suspendant cela pour le moment, si vous voulez dire que Jésus est l'accomplissement de siècles d'espérance messianique juive, alors justifier la demande.

C’est une tentative inutile d’expliquer cela en termes strictement cérébraux. C’est le mauvais type de texte à disséquer de cette manière, sans lui donner la possibilité d’avoir d’autres effets sur votre capacité à s’ouvrir et à entretenir les nuances et les couches. de tout. C'est très gratifiant de cette façon mais cela prend du temps. Finalement, l'histoire devient plus grande que l'histoire ou les faits, et c'est ce que l'objectif est de toute façon.

Harold Eugene Crow, Bricoleur indépendant, chef du culte (depuis 2000)
Les réponses au 25 mai 2017 · L'auteur a 115 réponses et 28.4k réponses vues

1) Jésus est venu pour accomplir la loi de Moïse.

Lev 21:13 Et il prendra une femme dans sa virginité. 14 Une veuve, une femme divorcée, un profane ou une prostituée ne prendront pas cela; mais il emmènera une vierge de son peuple à sa femme.

Exo 13: 2 Sanctifie-moi tous les premiers-nés, tout ce qui ouvre le sein des enfants d'Israël, des hommes et des animaux.

Ex 13: 15- Et il arriva que lorsque Pharaon ne nous lâchera plus, l'Eternel frappa tous les premiers-nés dans le pays d'Egypte, le premier-né de l'homme et le premier-né de la bête. C'est pourquoi je sacrifie à l'Eternel qui ouvre la matrice, étant des hommes; mais je rachète tous les premiers-nés de mes enfants.

Exo 34:19 Tout ce qui ouvre la matrice est à moi; et tout premier-né parmi ton bétail, bœuf ou mouton, c'est-à-dire un mâle.

2) Le mot qui est dit être mal traduit est dans le livre d'Isaïe.

Isa 7:14 C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe; Voici, une vierge concevra et enfantera un fils et l'appellera Emmanuel.

Le mot peut être traduit par une demoiselle, une femme de chambre ou une vierge. Mais ce n'est pas le cas avec la loi de Lévitique.

3) Les gens ont mis en avant que c'est un non-sens parce que ce n'est pas la façon dont un enfant est conçu naturellement. Mais alors, qui a dit que Dieu n'est qu'un être naturel?

Offert dans l'amour du Christ,

Vedant Agrawal, Trader de dérivés
Répondu le 12 janvier 2018

Les anciens avaient l'habitude de parler en métaphores, les anciens parlaient de manière poétique et cela a été très mal compris. Nous parlons de manière scientifique; notre langage est totalement différent des anciens.

Nous sommes formés pour penser scientifiquement, mathématiquement, historiquement. Les anciens n'étaient pas du tout concernés par ces choses. Leur pensée n'était pas historique: leur pensée était mythologique.

Or, la "naissance vierge" n'a rien à voir avec la virginité biologique; c'est complètement absurde. Jésus n'est pas né d'une mère vierge biologique, mais qu'entend-on par dire que Marie était vierge? "Vierge" signifie simplement pure, tellement pure qu'il n'y a pas de sexualité dans l'esprit.

Ce n'est pas une question de corps mais une question d'esprit - si pure qu'il n'y a pas d'idée de sexualité. Et au fond, tout le monde est vierge. La virginité signifie la pureté de l'amour. Jésus doit être né d'un grand amour. L'amour est toujours vierge. L'amour transcende le sexe - c'est le sens de la virginité. Mais il y a des gens insensés partout; ils continuent d'insister sur le fait que «non, il est né d'une mère vierge». Ils lui font rire. Et à cause de leur folie, une grande métaphore, perd tout son sens.

Marie devait avoir un amour immense; C’est pourquoi elle est vierge. Mary a dû être si amoureuse que le sexe n’était pas le but du tout. Rappelez-vous, vous pouvez faire l'amour à une femme sans aucun amour dans votre cœur - alors c’est de la pure sexualité, c’est Vous pouvez faire l'amour avec une femme qui n'a aucune idée du sexe, alors l'amour n'est qu'une pure communication de deux énergies: aucune idée du sexe dans l'esprit et vous ne pouvez faire l'amour à une femme, et la femme peut vous faire l'amour ne pas penser au sexe du tout.Le point est où votre esprit est.Si vous pensez au sexe, si votre esprit est obsédé par le sexe, vous voulez simplement utiliser la femme, la femme veut simplement vous utiliser, c'est moche .

Rappelez-vous, l'acte sera le même: quand deux amants font l'amour et quand un homme va biologiquement à une prostituée, l'acte est le même, mais spirituellement, il y a une énorme différence. L'homme qui va à la prostituée ne pense qu'au sexe, et l'amant quand il fait l'amour avec la femme n'a aucune idée du sexe. C'est simplement une communion qui se rapproche de plus en plus. Alors le sexe ne se produit que comme un geste de communion. C'est vierge.

C'est mon idée de la virginité. L'amant reste toujours vierge; l'amant ne peut pas perdre sa virginité. Et Jésus, un homme comme Jésus, ne peut que sortir d'un grand amour. Mais s'il vous plaît, essayez de comprendre le langage des anciens. Très simple à comprendre, car les siècles ont passé, les mots ont changé de sens, et nous avons oublié que l’ancien n’était pas un jour de langage scientifique mais un langage poétique.

Des métaphores ont été utilisées concernant la vie de Bouddha, Mohammed et beaucoup d'autres.

John Simpson, Christian
Répondu le 10 déc. 2017 · L'auteur a 6,1 k réponses et 3,8 m réponses vues

Matthew et Luke ont tous deux décrit la "conception vierge" de Jésus. Ce terme est souvent confondu avec d'autres expressions similaires qui représentent réellement différents concepts théologiques, et tous ces concepts ne sont pas garantis par le texte biblique. La «conception vierge» de Jésus est clairement décrite dans les Évangiles de Matthieu et Luc, mais il ne faut pas confondre ce terme avec deux termes similaires, communément appelés «naissance vierge» et «conception immaculée»:

La "Virgin Conception"

Marie était vierge quand elle a conçu Jésus; Il a été conçu par le Saint-Esprit par l'intermédiaire de Marie (sans acte sexuel) dans un événement miraculeux qui ne nécessitait pas de père naturel et n'impliquait aucune «graine» masculine.

La "naissance vierge"

Marie était vierge quand elle a conçu Jésus et Marie est restée vierge toute sa vie. Les catholiques romains et les orthodoxes de l’Est adhèrent à cette croyance en la «virginité perpétuelle» de Marie.

L'Immaculée Conception

Mary elle-même a été conçue de manière naturaliste par ses parents, mais est née sans être souillée par le "péché originel". Les catholiques romains croient que Marie était, par conséquent, sans péché et a donné naissance au Fils de Dieu sans péché.

Alors que la notion de conception vierge de Jésus a été contestée de diverses manières ces dernières années, la plupart des Américains croient encore que la doctrine est vraie, même si beaucoup d'entre eux ne sont pas chrétiens! Dans un sondage Barna réalisé en décembre 2007, 75% des adultes américains ont déclaré qu’ils croyaient que Jésus était né d’une vierge, comme le décrit la Bible. L’Amérique semble accepter beaucoup plus cette idée que d’autres endroits dans le monde. Un sondage ComRes mené en 2008 en Grande-Bretagne a révélé que seulement 34% des Britanniques pensaient que la naissance vierge était historiquement exacte. Bien entendu, l'acceptation ou le refus généralisé d'une revendication ne permet pas de déterminer si la revendication est ou non vraie. Un certain nombre d'objections ont été formulées à l'encontre du concept récemment, et il est important pour ceux d'entre nous qui prétendent être des «disciples de Jésus» de considérer ces objections sérieusement.

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Certains critiques ont soutenu que la "conception vierge" de Jésus est un ajout mythologique tardif attribué aux croyants chrétiens plusieurs siècles après les faits. Ces sceptiques présument, bien sûr, que les évangiles de Matthieu et de Luc ont été écrits bien après le premier siècle, lorsque des témoins oculaires auraient été disponibles pour réfuter la mythologie supplémentaire. L'histoire de l'Église primitive révèle cependant que la "conception vierge" a été reconnue et acceptée très tôt dans l'histoire. Les premiers opposants au christianisme ont reconnu que Marie avait donné naissance à Jésus sans père terrestre identifié et ont affirmé que Jésus était donc illégitime. Celsus (un philosophe grec et opposant au christianisme) a fait écho à cette accusation au deuxième siècle dans son ouvrage intitulé "The True Discourse". Il est clair que la question de la filiation de Jésus était une préoccupation précoce, et les premiers croyants ont été attachés à l'idée de la "conception vierge":

Les premiers pères de l'Église le croyaient

Les premiers dirigeants de l'Église ont enseigné que Jésus était né d'une vierge et ils ont écrit à ce sujet dans leurs lettres à ceux qu'ils dirigeaient. Ils ont accepté l'Évangile de Matthieu et interprété les prophéties d'Ésaïe comme des prédictions de la conception vierge:

Ignace (35-117AD, le troisième évêque et patriarche d'Antioche)

"Il était vraiment né d'une vierge" (de sa "Lettre aux Smyrnes", écrite vers l'an 103 avant JC)

Justin Martyr (100-165AD, le premier apologiste chrétien)

"Mais vous (Juifs) et vos enseignants, vous vous engagez à dire que dans la prophétie d'Esaïe, il n'est pas dit:" Voici que la vierge concevra ", mais" voici, la jeune femme concevra et portera un fils ". vous expliquez la prophétie comme si elle se référait à Ezéchias, qui était votre roi. Je m'efforcerai donc bientôt de vous opposer à ce point ". (extrait de son "Dialogue with Trypho", écrit vers 160AD)

Irénée (115-202AD, l'évêque de Lugdunum)

"Jésus-Christ, le Fils de Dieu, à cause de son amour indéfectible envers sa création, s'est humilié de naître de la vierge. Il a ainsi uni l'homme à Dieu par lui-même." (extrait de son "Against Heresies", écrit vers 180AD)

Clément d'Alexandrie (150-215AD, le théologien chrétien)

"... Jésus, qui de l'éclair de la Divinité éclaire la vierge." (extrait de son "Paedagogus, Book I", écrit vers 195A)

Tertullien (160-220AD, l'apologiste chrétien)

"Ce rayon de Dieu, comme il a toujours été annoncé dans les temps anciens, est descendu dans une certaine vierge, et il s'est fait chair dans son ventre. Ainsi, dans sa naissance, Dieu et l'homme étaient unis." (extrait de son "Apology", écrit vers 195A)

Origen (185-254AD, l'apologiste chrétien et théologien)

"Un signe a été donné à la maison de David. Car la vierge conçue, était enceinte et donnait un fils." (extrait de son "Contra Celsus, Livre I", écrit vers 225 après JC)

Les premiers écrits non-canoniques l'ont affirmé

En plus des écrits des premiers dirigeants de l'Église, de nombreux livres et évangiles non canoniques ont également démontré que la «conception vierge» était une croyance établie de bonne heure. Bien que ces écrits ne soient pas considérés comme des écritures, ils reflètent le fait que l'histoire de la "conception vierge" était déjà bien connue au moment où le "pseudepigraphon" chrétien se formait:

Ascension d'Isaïe (fin du 1er au début du 2ème siècle)

Ce texte a été écrit très près de l'époque des Évangiles canoniques et relate un récit de l'apparition miraculeuse de Jésus à la Vierge Marie:

"Et j'ai vu une femme de la famille de David, le prophète, qui s'appelait Marie, et elle était vierge et était fiancée à un homme qui s'appelait Joseph, un charpentier, et il était aussi de la semence et la famille du juste David de Bethléem en Juda, et il entra dans son sort, et, lorsqu'elle fut fiancée, elle fut enceinte et Joseph, le charpentier, voulut la divorcer, mais l'ange de l'Esprit apparut dans ce monde, et après cela Joseph n'a pas divorcé de Mary, mais il n'a révélé cette affaire à personne. Et il ne s'est pas approché de Mary, mais l'a gardée comme une vierge vierge, même si elle était enceinte. " (Chapitre 11, versets 2-5)

L'Évangile d'enfance de Jacques (environ 150AD)

Cet évangile apocryphe comprend aussi une revendication de la virginité perpétuelle de Marie et la présente comme la nouvelle "Ève":

"Et le sacrificateur dit à Joseph: C'est à toi de prendre la vierge du Seigneur et de la garder pour toi." (Chapitre 9, verset 1)

Les premiers credos l'ont proclamé

La reconnaissance précoce de la "conception vierge" est également apparente dans les croyances qui ont émergé dans l'Église dès les premiers temps. Même avant l’émergence du premier credo de l’Eglise (le Credo de l’Apôtre), les premiers croyants formaient des déclarations de foi incluant la «conception vierge»:

Irénée "" règle de foi "(fin du 1er au début du 2ème siècle)

Irenaeus "avait été très influent pour les croyants à l’époque, et c’était un excellent apologiste pour la foi. Il s’est trouvé aux prises avec un certain nombre de faux enseignements au sein de la chrétienté et a développé une déclaration de foi affirmer un certain nombre de vérités chrétiennes, y compris la "conception vierge":

"... cette foi: en un seul Dieu, le Père tout-puissant, qui a fait les cieux et la terre et les mers et toutes les choses qui s'y trouvent; Et en un seul Jésus Christ, le Fils de Dieu, qui s'est fait chair pour notre salut; Et dans l'Esprit Saint, qui a fait connaître à travers les prophètes le plan du salut, l'avènement, la naissance d'une vierge, la passion, la résurrection d'entre les morts et l'ascension corporelle du Christ bien-aimé , notre Seigneur, et son avenir, apparaissant du ciel dans la gloire du Père, pour résumer toutes choses et relancer toute chair de toute la race humaine ... "

Le credo "interrogatoire" d'Hippolyte (environ 215 après JC)

Hippolyte était un disciple d'Irénée et il incluait un langage qui était distinctement similaire à "la règle de foi" d'Irénée dans ses "instructions baptismales". Hippolyte a utilisé la déclaration d'instructions suivante pour préparer ses nouveaux convertis au baptême et confirmer compréhension de la vision chrétienne du monde:

"Croyez-vous en Dieu le Père tout gouvernant? Croyez-vous au Christ Jésus, le Fils de Dieu, engendré par le Saint-Esprit de la Vierge Marie, qui a été crucifié sous Pontius Pilate et est mort (et a été enterré)? Je me suis levé le troisième jour, je vivais d'entre les morts, je suis monté dans les cieux, je me suis assis à la droite du Père, et je viens juger les vivants et les morts. dans la résurrection du corps? "

Le symbole de l'apôtre

La première croyance largement acceptée de l'Église chrétienne continuait les affirmations d'Irénée et d'Hippolyte relatives à la "conception vierge":

"Je crois en Dieu le Père tout-puissant, Créateur du ciel et de la terre. Je crois en Jésus-Christ, son Fils unique, notre Seigneur. Il a été conçu par le pouvoir du Saint-Esprit et né de la Vierge Marie. Il a été crucifié, est mort et a été enterré. Il est descendu aux morts. Le troisième jour il est ressuscité. Il est monté au ciel et est assis à la droite du Père. Il reviendra pour juger les vivants et les morts Je crois au Saint-Esprit, à la sainte Église catholique, à la communion des saints, au pardon des péchés, à la résurrection du corps et à la vie éternelle.

L'Eglise primitive croyait que Jésus était conçu comme une vierge. Ces auteurs ont soit inventé le concept en seulement quelques années des Évangiles canoniques (Ignace a écrit aux Smyrnes environ 10-13 ans après que John ait écrit son Évangile), soit simplement reflété ce qu'ils avaient été enseigné par les témoins oculaires de première génération. Une chose est cependant certaine: la "conception vierge" n’était pas une invention tardive apparue pour la première fois des siècles après les faits.

Michael Hamburg, essaie de suivre le Christ
Résolu le 10 décembre 2017 · Auteur a 308 réponses et 762.2k réponses vues

1) C'est important car il sert à établir Jésus comme le fils direct, "biologique" de Dieu. Il accomplit aussi la prophétie de l'Ancien Testament, en particulier Esaïe 7:14: "Le Seigneur lui-même vous donnera un signe. Voici, la vierge concevra et portera un fils, et l'appellera Immanuel. "(" Emmanuel "signifie" Dieu avec nous ".)

2) J'ai entendu que le mot hébreu souvent traduit par "vierge" d'Esaïe 7:14 peut signifier n'importe quelle jeune femme en âge de procréer. Certaines traductions juives ont "jeune femme" à la place, bien que la Septante ait "parthenos" ce qui signifie généralement "vierge". Cela pourrait aussi signifier une femme spécifique qui était vierge au moment de la prophétie, mais qui deviendrait enceinte de la manière normale. Le temps pourrait aussi signifier qu'elle a déjà conçu.

3) Selon Matthew, Joseph ne voulait pas faire honte à Mary, ce qui aurait été un gros problème dans cette culture. Il avait prévu de l’épouser quand même pour un spectacle et de la divorcer tranquillement plus tard, mais une vision angélique a changé son plan. le mariage n'était pas consommé, mais le plan était de garder ce fait privé.

Edit: mais comme Tim O "Neill le fait remarquer, dans l'histoire du recensement, ils ne sont que fiancés, pas encore mariés.

Noam Kaiser, Mon mari, papa, israélien, VC Biz Dev @AWS. Meilleur rédacteur 2014-17

Mis à jour le 22 mars 2017 · L'auteur a 3,4k réponses et 25.7m répond aux vues

Car il en était de même pour ISIS, mère du dieu égyptien Horus?

Celui qui était né d'une vierge, avait douze disciples, marchait sur l'eau, prononça un "sermon sur la montagne", fit des miracles, fut exécuté à côté de deux voleurs, ressuscita et monta au ciel.

Des siècles avant Jésus?

Eh bien, voilà

Edit: Maintenant, je sais qu'il y a beaucoup de débats sur la validité de ce que nous savons sur le mythe d'Horus.

Peu importe, le fait est que vous pouvez difficilement trouver un dieu né de 2 humains.

L'histoire de Mary est juste une autre, censée accréditer la divinité de Jésus.

Ne pas le faire énormément.

Si "dieu" voulait m'impressionner, il aurait imprégné Joseph.

Gillian M Hart
Résolu le 16 février 2017 · L'auteur a 219 réponses et 159.5k réponses vues

Personne n'aurait cru qu'elle était vierge car elle était manifestement enceinte. Même si elle n'était pas enceinte, ou si elle ne le regardait pas, personne ne s'attendait à ce qu'un couple marié prouve que le mariage avait été célébré.

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