Si Jésus est né de la Vierge Marie, alors comment sont nés ses autres frères et soeurs?
Thomas Daniel Nehrer, Troisième livre, L'illusion de la "vérité", détaille l'erreur de l'évangile, les défauts, le mythe
Voulez-vous une réponse superficielle qui corresponde à la fantaisie et au mythe chrétiens? Ou une réponse réaliste qui reflète ce qui est probablement arrivé vers 4 ou 5 avant notre ère avant la naissance de Yeshua de Nazareth - dont le nom a été plus tard anglicisé par "Jésus"?
Je vais approcher ce dernier, car j’ai fait des recherches considérables sur la situation historique / culturelle de cette période tout en préparant mon troisième livre, y compris une lecture approfondie de la recherche universitaire sur les origines des évangiles et les histoires qu'ils racontent. que je reconnais le fonctionnement de la réalité - et que des dupes naïfs peuvent croire des histoires totalement fantastiques ...
On peut conclure exactement ce qui s'est passé dans les fiançailles de Marie, fille de Joachim et d'Anne, avec Joseph, et cela n'a rien à voir avec la conception, les miracles ou l'imprégnation des vierges par le fantasme "Saint-Esprit".
Avant toute chose, vous devez reconnaître la source de l’histoire de la naissance vierge: elle a été fabriquée par deux écrivains anonymes vers l’année 85 de notre ère. Les histoires de l'Évangile qui apparaissent comme Marc, Matthieu, Luc et Jean du Nouveau Testament, vous devriez comprendre, sont les seules références pseudo-biographiques à Jésus - du tout! Il n'y a aucun document historique ou personnel ayant survécu qui parle de Jésus de Nazareth d'écriture romaine, grecque ou juive - pas seulement de son vivant, qui s'est probablement terminé vers l'an 30, mais pendant 60 ans après. Ainsi, les histoires de l'Évangile n'ont aucune corroboration - aucune autre confirmation objective, de quelque manière que ce soit, ne soutienne leur contenu.
Aussi, critique pour juger de la véracité dans toute histoire, ancienne ou moderne: les quatre évangiles sont anonymes - les plus anciens manuscrits subsistants n'ont pas de nom d'auteur. Personne ne sait qui les a écrits ou où. Ces évangiles avaient des noms qui leur étaient attachés beaucoup plus tard, principalement pour leur donner une certaine crédibilité: affirmer, par exemple, que le compagnon de voyage de Peter, nommé Mark, avait écrit ce premier évangile (c. 70 EC) l'esprit des premiers pères de l'église - incapable de confirmer ou d'infirmer les revendications. Mais cette affirmation était fausse, comme le savent maintenant les érudits bibliques.
Digne de noter: comme le canon est devenu fixe, entre le début du troisième siècle d'Origène, à travers Athanase et à Augustine à la fin du quatrième siècle, les évangiles et autres œuvres ont été inclus - principalement basé sur la fausse autorité, fabriqué des siècles plus tôt aux générations futures qui ont cru aux fausses traditions! En effet, en dehors de huit lettres de Paul, les 19 autres livres ne sont pas écrits par les personnes dont les noms sont listés - James, Jude, même certains livres attribués à Paul n'étaient pas écrits par eux.
De même, le disciple de Jésus, Jean, fils de Zébédée, n’a pas écrit l’évangile sous le nom de John. Les spécialistes reconnaissent maintenant qu’il existe trois styles d’écriture distincts, indiquant trois auteurs différents. ou vers la fin du premier siècle, Jean, Jésus "adepte, aurait été mort depuis longtemps - et Jésus" adepte du pêcheur paysan était illettré même en araméen (comme indiqué dans The Acts.)
Point: si vous ne connaissez pas l'auteur, vous ne pouvez pas juger de la fiabilité ou du parti pris. Oh, et si l'identité de l'auteur est déjà bidon, quelle fiabilité peut-on donner au travail?
De plus, Matthew et Luke ont tous deux été copiés à peu près de Mark. Environ 90% de Mark apparaît, souvent légèrement modifié ou corrigé, dans Matthew. Luc contient environ 300 des 660 versets de Marc - encore une fois révisés pour répondre à l'objectif de l'auteur anonyme.
En tout cas, tous les évangiles, écrits et non authentiques, étaient disponibles 40 à 70 ans après la disparition de Jésus ou même des rapports personnels de personnes qui avaient entendu parler de Jésus. Les gens ne vivaient pas très longtemps alors. Les agriculteurs et les pêcheurs, les paysans ignorants et superstitieux qui avaient entendu parler Jésus dans la campagne de Galilée étaient morts depuis longtemps. Et certainement, les écrivains de langue grecque qui ont rassemblé des histoires sur Jésus des décennies plus tard n'ont reçu aucune information directe des paysans de langue araméenne, en fait, des comptes rendus de première main.
Tous les récits évangéliques sont basés sur des traditions orales - des histoires racontées et racontées sur deux générations, exagérées et enrichies par des impressions mystiques de paysans très crédules. Et cela s'est passé malgré la distorsion inévitable de l'araméen en grec.
Donc, les comptes de l'Évangile sont très fragiles par tout jugement rationnel - s'ils sont pris au pied de la lettre. Mais, en comprenant l'état d'esprit des roturiers du premier siècle, on peut en déduire ce qui s'est probablement passé. Clairement, au moment où les évangiles ont été écrits, les gens savaient que Jésus était venu de Nazareth et qu'il n'était pas le vrai fils de Joseph - cela aurait été de notoriété publique, avec ou sans exagération et des éléments de mythe et de miracle comptes.
Mark a été écrit au sujet de l'année 70 pour rassembler diverses traditions pour l'auditoire local de l'auteur. Et cela consistait en un petit sous-groupe de la communauté juive locale, un groupe de personnes qui croyaient Jésus, cet enseignant déjà agrandi était le Messie tant attendu. Le véritable auteur de Mark, unique dans la mesure où il pouvait lire et écrire, a rassemblé diverses histoires qu'il avait entendues pour que ses fidèles chrétiens voisins aient quelque chose à lire lors de réunions.
Mais il n'écrivait pas la Bible. Ce collectionneur d'histoires initial était simplement en train de rassembler des connaissances qu'il avait entendues et enregistrées. Et selon les anciennes normes, il n’écrivait pas vraiment une biographie - il racontait une histoire pour illustrer les points qu’il considérait comme vrais. C’est ce que les gens ont écrit à ce moment-là - ils ont concocté des histoires de louanges et non des arrivé…
Il est très important de noter que vers 70 EC, 40 ans après la mort de Jésus, personne n'avait entendu parler d'une naissance vierge. Paul, écrivant dans les années 40 et 50 - ses lettres sont les documents les plus anciens du Nouveau Testament - ne dit rien sur une naissance vierge. Cela aurait été un argument de vente important alors que Paul voyageait beaucoup pour impressionner ses vues sur le premier mouvement proto-chrétien. Avec ni Paul ni l'écrivain de Mark au courant d'une quelconque naissance miraculeuse, il est clair que le mythe de la naissance vierge a été inventé entre 70 et 85 quand les auteurs de Matthieu et Luc ont concocté des histoires sur la naissance de Jésus.
Comment savez-vous qu'ils ont été inventés? Parce que les deux histoires sont fondamentalement différentes en termes de contenu - mutuellement exclusives. Ils rapportent des choses qui ne pourraient pas être les deux vraies. En fait, ils rapportent des choses que personne ne pourrait même savoir 90 ans après qu’elles auraient eu lieu dans des environnements privés!
Pourquoi feraient-ils de telles choses? Une seule conclusion possible et rationnelle: car Yeshua avait été un bébé illégitime. Des mariages ont été organisés pour les filles à partir de l'âge de 12 ans. Les fiançailles ont eu lieu vers l'âge de 13 ans et la cérémonie proprement dite - une promenade de la maison des parents de la jeune fille à la cabane du marié au sol de boue - a eu lieu peu de temps après.
Avoir de nombreux enfants a été fortement promu dans la culture. Des soldats et des ouvriers étaient nécessaires - et des femmes pour les fabriquer. La vie circulant alors pendant les heures de clarté, les gens se sont retirés la nuit et le sexe était à peu près le seul passe-temps, en particulier dans une culture d'autorité masculine.
De toute évidence, on savait très bien que Jésus avait été conçu avant le mariage arrangé de Marie avec Joseph. Deux auteurs, qui ont élargi les comptes de la marque antérieure, ont dû le justifier. Ils ont donc simplement embelli la situation avec une fiction digne d'une grande figure - une progéniture de dieu, tout droit sortie du mythe commun des temps anciens. Et comme le sexe avait de fortes connotations négatives parmi les figures de proue ouvertement justes du développement de l'église primitive, c'était une étape naturelle pour faire de Marie une vierge chaste, non corrompue par le sexe.
Voilà: une histoire merveilleuse et miraculeuse! Le grand dieu de Yahweh imprègne un humain présélectionné et un grand super-humain est procréé. Cela n'a pris que 15 ou 20 ans à partir des récits déjà exagérés de Matthieu et de Luc, où Jésus est même proclamé Dieu incarné ou équivalent de Dieu dans l'esprit fantasmatique des écrivains de Jean.
Donc, pour répondre à votre question: James, Joses et les quatre autres frères et sœurs de Jésus sont nés juste comme Jésus et tous les autres à tous les autres moments. Mary est tombée enceinte et neuf mois plus tard, un bébé est né. Jésus "père n'était pas" t Joseph; les autres étaient le père.
Maintenant, cette conclusion est-elle absolue et incontestable? Bien sûr que non. Mais compte tenu de toutes les indications logiques du contexte, des rapports précaires des évangiles, un aperçu de la nature humaine, une reconnaissance du fonctionnement du corps humain et un minimum raisonnable de bon sens, c'est probablement le cas.
Les récits évangéliques ne sont pas simplement improbables; ils sont totalement impossibles.
Les histoires fabriquées par deux écrivains inconnus à la fin du premier siècle - qui devaient plus tard être inclus dans le canon de 27 livres du Nouveau Testament basés au moins en partie à cause des faux noms qui leur sont attachés - sont clairement des fictions.
Lance Berg, Je suis assez vieux pour savoir mieux
Répondu le 1 nov. 2017 · L'auteur a 5,9k réponses et 3,1 m répond aux vues
Nous allons jeter un coup d'oeil.
Premièrement, il y a des doutes quant à savoir si Jésus a existé, et s'il l'a fait, s'il a été tué par le gouvernement romain, et même s'il l'était, at-il dit? les choses qui lui sont attribuées, etc.
Nous n'avons pas de récits de témoins directs écrits à ce moment-là. Nous avons des choses écrites par des chrétiens des décennies plus tard, et ces histoires se contredisent. Nous avons des recherches scientifiques indiquant que la plupart des histoires semblent être tirées d'anciens travaux de «l'ancien testament» et que certaines semblent avoir été modifiées pour s'adapter aux «prophéties» préexistantes.
Si la mère de Jésus s'appelait Marie, ou quelque chose comme ça, cela ne signifie pas qu'elle était vierge au moment de sa naissance. D'une part, le mot "almah" traduit par "vierge" ne signifie même pas "n'a jamais eu de relations sexuelles avec un homme" mais plutôt "jeune femme". Il a été traduit de l'hébreu en grec par le mot "parthenos" signifie plus ou moins «femme qui n’a jamais eu de rapports sexuels avec un homme» mais il n’ya pas de véritable fondement pour penser que c’est le cas, et comme il est très improbable que ce sens aboutisse à une grossesse, il est insensé d’attribuer cela signifie toute crédibilité.
Pensez-y plus comme les utilisations auxquelles nous avons mis le mot "jeune fille". Oui, techniquement, une «jeune femme qui n'a jamais eu de rapports sexuels» signifie généralement que les jeunes femmes célibataires que nous assumerons poliment n'auront pas encore eu de relations sexuelles.
Mais disons qu'elle était vraiment "vierge" dans ce sens, devenant enceinte soit par des moyens miraculeux, soit par une situation médicale très improbable, comme la parthénogenèse, ou peut-être une hermaphrodite qui s'imprégnait, qui sait.
Rien de tout cela n’est important, car une fois que Jésus est né, elle était une femme mariée ordinaire, avec un mari, et personne n’a jamais prétendu qu’un des frères de Jésus était né sans bénéfice du pénis. Jésus était son premier-né.
Si elle avait eu d autres enfants avant Jésus, ALORS vous aviez un point. Mais APRES sa naissance, eh bien, il nya plus besoin de maintenir le fantasme qu elle soit restée célibataire, d autant plus qu elle était déjà mariée, bien que si les histoires sont à croire, à un homme beaucoup plus âgé.
TL; DR? Si Marie était une Vierge quand elle a eu Jésus, cela ne signifie pas qu'elle est restée une après sa naissance.
Mark Briscoe, a étudié au lycée de Church Point (1978)
Répondu le 15 juin 2018
Répondu à l'origine: Comment se fait-il que Jésus avait des frères et sœurs si Mary était vierge?
Marie était vierge quand elle est devenue enceinte et a donné naissance à Jésus. Mais après sa naissance, elle et son mari Joseph ont eu des enfants. Donc, Jésus était le plus vieux. On croit que Joseph est mort à un jeune âge et que Jésus étant l'aîné, il remplissait la coutume selon laquelle l'homme le plus âgé de la famille soutenait sa mère et ses frères et sœurs. Il travaillait comme charpentier. entendu.
John Stanley, Des croyances sceptiques mais des goûts romantiques.
Répondu le 15 juin 2018 · L’auteur a 5.2k réponses et 1.2m répond aux vues
Répondu à l'origine: Comment se fait-il que Jésus avait des frères et sœurs si Mary était vierge?
C’est simplement une position théologique que l’Église catholique a proposée, et non un fait; elle est probablement basée sur le fait que les théologiens ne se sentent pas à l’aise en imaginant «la mère de Dieu» avoir des relations sexuelles. En fait, le vrai Yeshua n'aurait jamais prétendu que sa mère avait été imprégnée par Dieu; d'autres Juifs l'auraient lapidé comme un blasphémateur au lieu de devenir ses disciples. Tout le mythe de la vierge et de la divinité est un lieu commun de la religion grecque, qui s'est manifestement greffé sur le mythe de Yeshua lorsqu'il est devenu le "Jésus Christ" du culte chrétien du mystère.
Mark Jones, Un théologien engagé avec une vaste bibliothèque à ma disposition
Résolu le 1 novembre 2017 · Auteur a 472 réponses et 2.4m réponses vues
Bien après sa naissance, sa mère a évidemment eu des relations sexuelles pour concevoir ses frères et sœurs.
L'église catholique affirme cependant que lorsqu'il est question de "frères" de Jésus, ils étaient les fils d'une autre Marie. Voir cet article: Jésus avait des frères?
Il est intéressant de noter, cependant, que la ligne "né d'une vierge" se traduit également par "né d'une jeune femme". Ainsi, Marie n'était peut-être pas vierge du tout au moment de la naissance de Jésus.
James Lacey, chercheur et écrivain
Résolu le 1 novembre 2017 · L'auteur a 10k réponses et 3.4m répond aux vues
La croyance traditionnelle, répandue chez les catholiques, est que Jésus "frères et soeurs étaient les enfants de Joseph", il était un veuf plus âgé quand il a épousé Mary.
Helen Westover, ancien professeur à Lourdes HS, enseignement de l'apologétique (1984-1992)
Résolu le 2 novembre 2017 · L'auteur a 289 réponses et 43.5k réponses vues
Le mot pour "frère" en araméen et en hébreu englobe le cousin, l'oncle, etc.Pour moi, la preuve que Marie n'a pas eu d'autres enfants est dans l'évangile de Jean: Jésus dit à Jean, alors qu'il meurt sur la croix. "Vois ta Mère" - à Marie, "Femme, vois ton fils." Dans cette culture, les veuves étaient prises par leurs enfants et leurs familles élargies. Jésus ne pourrait jamais dire cela s'il avait des frères et sœurs.
Jody Gattey, Un étudiant et enseignant de la Bible depuis 39 ans.
Résolu le 1 novembre 2017 · L'auteur a 1.2k réponses et 239.1k réponses vues
Il y a quelques endroits où les frères de Jésus sont mentionnés. De toute évidence, Marie avait plus d’enfants après Jésus. Ils seraient littéralement demi-frères ou sœurs, parce que Joseph en aurait été le père physique, pas Dieu. James qui a écrit le livre de James dans le Nouveau Testament est un frère de Jésus.
Seule l'Église catholique enseigne que Marie est restée vierge toute sa vie et qu'il n'y avait pas de frères ni de sœurs, mais cela est contraire aux Écritures. L'Église catholique va aussi loin pour dire que Marie était sans péché, mais la Bible dit que TOUS ont péché (sauf Jésus). Et aussi que Marie est montée physiquement dans les nuages ou au ciel comme Jésus. Ceci est tout simplement faux. Ils confondent Marie avec certaines choses qui n'étaient que Jésus. Marie était une personne normale qui avait besoin d'un Sauveur ... et il y a des versets où elle dit que Jésus est son Sauveur. Il y a un verset qui dit qu'elle est bénie par-dessus toutes les femmes parce qu'elle a été choisie pour être la mère du Sauveur, mais cela ne signifie pas que nous devons la vénérer ou l'adorer ou la prier.
Marie (mère de Jésus), Les quatre évangiles, histoire du christianisme, Jésus, christianisme
